Умом Россию не понять, аршином общим не измерить...

Валерий Андреев пишет:
Тютчев приходит к выводу, что в Россию нужно и можно верить

Ваоерий. не так - Тютчев не говорит что "нужно и можно" - а только "можно". Это совершенно другой смысл

Михаил Трофименко пишет:
Доходило до того, что дворянские дети порой не так хорошо понимали русский как французский язык.

Михаил, обещал не участвовать в полемике с Вами - но нарушаю своё обещание, поскольку тема и сама по себе интересна. и Вы её подали верно. есть что ответить. Начать лучше с Вики. там сказано "Тютчев говорил по-французски лучше, чем по-русски, и почти вся его частная переписка велась на французском языке"

Михаил Трофименко пишет:
Лиши русского национальной идеи и он беззащитен.

Вооьще то большевики именно этим и занимались 20 лет. да и после них мало что принципиально изменилось. 282 статью декриминализовали буквально вчера

Михаил Трофименко пишет:
Новые хозяева мира - англосаксы учли урок и надиктовали нам в Конститую запрет на идеологию

Вообще то поправки в Конституцию вносились в 2018 году - какие тогда нафик "англосаксы"? оченб плохая привычка всё время искать виноватых в своих проблемах за углом. Тоже кстати национальная особенность.

Михаил Трофименко пишет:
Нет, в Европе либерализма меньше, чем в России. Более жёсткая цензура в СМИ, чем у нас

да ладно. Сейчас и цензуры нет как таковой - СМИ которые нуждались в цензуре просто закрыты. Даже "эхо москвы" - хитрющий орган и то уже не прокатил.

Эсли копаться в этимологии слова "справедливость" то выясняется, что так назывался процесс выправления, выпрямления, спрямления даже. То есть Русский менеджер он норовит все на свете спрямить, избежать ватэтих ваших загогулин и обходцев. Все сделать как Архимед когда то - перпендикулярно к прямой.

Естественно от такой прямолинейности англичанка была не в восторге. Пока она плела кружева интриг, Русский - бац и сперпендикулярил. Это наше сильное преимущество, давайте его беречь и везде использовать, даже в производстве печатных плат.

Михаил Лурье пишет:
. Само по себе литературное произведение пропагандой не является, по крайней мере сложно себе представить, что стихотворение, написанное 28 ноября (10 декабря) 1866 года, является пропагандой применительно к каким-то текущим событиям.

Это кстати вовсе не очевидно - к примеру стихотворение Ьродского про Украину или даже Пушкина "Клеветникам России" используется пропагандой на все 100%. Причём я бы не сказал что смысл стихов пропаганда как то извращает - ну может акценты какие то усиливают и всё

Михаил Трофименко пишет:
Да при Советах я вообще не сталкивался с серьёзной коррупцией. 

Только потому, что к серьёзной коррупции допускали не каждого. Можно вспомнить пожар в гостинице Россия - он был следствием говоря современным языком "разборки" между этническими преступными группировками. Это брежневское время. Гдлян и иванов конечно много лгали - но далеко не всё. Мешки сзолотом закопанные в огородах отвественных товарище

Михаил Трофименко пишет:
Да при Советах я вообще не сталкивался с серьёзной коррупцией. 

Только потому, что к серьёзной коррупции допускали не каждого. Можно вспомнить пожар в гостинице Россия - он был следствием говоря современным языком "разборки" между этническими преступными группировками. Это брежневское время. Гдлян и иванов конечно много лгали - но далеко не всё. Мешки сзолотом закопанные в огородах отвественных товарищей это было чистой правдой

Ну и теперь главное - вот по этому поводу

<Я утверждаю, что основой для выстраивания эффективного управления на Западе является сотрудничество, на Востоке - преданность, а у нас - справедливость. И нет никакой загадочности в русской душе, если мы примем за основу это предположение.>

К сожалению, Вы уловили одну весьма опасную тенденцию, и правда влияющую на умы уже не одну сотню лет. В окружающем мире никто и в мыслях никакую справедливость не изщет - максимум идейные коммунисты, которых ни в одной стране мира и 15% населения не было. А вот в России - запрос на эту самую "справедливость" был есть и будет. и всё бы хорошо - только никакой справедливости не существует. Я к примеру 170 сантиметров ростом а Михаил Кузнецов - 180 с хвостом. Где тут простите справедливость? И так - во всём. Капитализм конечно не мёдом намазан - но он хотя бы давал людям шанс не на какую то "справедливость" а на возможность самореализации при помощи своего тяжелого труда. Но это же несправедливо - почему это кто то кто много работает и лодырь должны жить по разному? Вот такие мысли и привели сначала к торжеству справедливости под названием "раскулачка", блестяще описанному в книге из школьной программы "пПоднятая Целина". Там правда - буквально всё. Ситуация когда станичники приходят в дом к богатому соседу - который заработал всё своим трудом - грабят его, а потом отправляют с детьми и стариками куда макар телят не гонял - у шолохова описана абсолютно честно. Но после этого торжества справедливости пришла и коллективизация и колхозная жизнь. И партия была очень несправедлива - те. кто не раьотал в колхозе тот не ел. В самом прямом смысле. 

Не знаю кто из читающих тему религиозен - но если кто то есть, то могу сослаться на Святых Отцов. Они едины в том, что если бы Господь Бог был бы к людям "справедлив" - то по грехам их было бы тут всё очень скверно. Но к счастью Он не справедлив, а милосерден.

Но на всякий случай напомню что есть таки место где царит справедливость. Называется это место кладбище. 

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

<Достоевский в "Идиоте", так же пытается понять суть русского человека, мотивы его поступков. Чего стоит монолог князя Мышкина, где он говорит о цивилизационных различиях русского и западного обществ.>

Не читал "Идиота" - мне вообще персорнажи Достоевского мягко говоря не близки. К примеру такая "трагическая" фигура как Раскольников - героически убил старуху, а потом, испугавшись что "заметут" - ещё и Лизавету, свидетельницу его благородного поступка. И совершенно не парился по поводу того что двух человек убил - пока Порфирий Петрович его не "расколол" - и не думал раскаиваться. Просто расчётливый убийца. человек без чести и совести. Я так высказался на уроке литературы, со мной никто не стал полемизировать, просто поставили кол.

"Бесы" - да, любопытная книга - но скорее как пособие по устройству  тогдашней российской жизни. Ну и тверской быт описан забавно

Марат Бисенгалиев пишет:

Валерий Андреев пишет:
Тютчев приходит к выводу, что в Россию нужно и можно верить

Ваоерий. не так - Тютчев не говорит что "нужно и можно" - а только "можно". Это совершенно другой смысл

Эх, Марат, вопрос-то лежит в области трактовки. Если это можно, то во многих случаях подразумевается, как нужно, как уже определëнное направление и действие. А, не один из предложенных вариантов. Тут, кто и как смотрит. 

Марат Бисенгалиев пишет:
Но на всякий случай напомню что есть таки место где царит справедливость. Называется это место кладбище. 

С этим согласен, как и с отношением Бога к людям, по их делам. .Если бы, Господь был справедлив, подавляющее большинство человечества давно было бы уничтожено. Это и в апокалипсисе описано. Там придет не Иисусик, которого можно бить по щекам, а он в ответ будет только улыбаться. Он придëт грозным царëм. Почитайте, интересно и познавательно. 

Акты справедливости описаны в истории. Один из самых известных -- судьба городов Содома и Гоморры. Так же, есть и другие. Вот, персонаж Тютчев, современник эпохи восхищения всем миром французской культуры. Его предшественники, тогдашняя, и русская в том числе, интеллигенция восхищалась французской культурой. И, вот, она, эта культура, точнее еë носители, пришли к нам. Мы на них и посмотрели. Как они себя культурно ведут. Опомнились, прогнали. А, почему? В их культуре нет правды. Культурные французы вели себя, как свиньи, хуже. Русские в Париже совсем по другому. При этом за все заплатив. Позже, пошло восхищение немецкой культурой. Пришëл и еë носитель -- немец. Приходил аж два раза. Как он, культурный человек вёл себя здесь? Все знают и многие ещë помнят. Опять прогнали. Всë эта, Какая-то мутная русская безкультурность и поиск какой-то справедливости. Точнее, по-русски, правды. Пришли 80-90. Опять, блин, восхищение. Американская, точнее, голливудская культура. Мы стали превращаться в каких-то ограниченных пустых дебилов. Но, главное, как они))) и, это же культура!))) И, снова этот культурный человек, теперь уже американец, ломится к нам в дверь. Слава Богу, что сохранившийся поиск правды, отчасти справедливости, еще не иссяк. Прогоним и этого культурного. 

И, помимо кладбища, место, где царит справедливость -- ад. Там, действительно, каждому и по заслугам и по делам.  У некоторых из нас он давно уже в душе и сердце. Но, неоспоримый факт в том, что Господь милостив. И, это забывать нельзя и, не нужно откладывать свое исправление на завтра. Вот и весь сказ про справедливость. А, точнее, про правду. Она выше, чем справедливость. 

Валерий Андреев пишет:
Вот, персонаж Тютчев, современник эпохи восхищения всем миром французской культуры. Его предшественники, тогдашняя, и русская в том числе, интеллигенция восхищалась французской культурой.

Не готов вести с Вами богословскую дискуссию - замечу лишь что Вы в своём посте выступаете с позиций которые я назвал бы иудебпротестантскими, или завуалированнее - ветхозаветными. Но не суть. Просто поправка - русские дворяне до нашествия наполеона были просто частью французской культуры - как и большинство дворян в Европе. Если мерять ленинскими мерками, то тогдашний "класс" всех европейских дворян имел в виде части своего самосознания именно французские язык и культуру. А вот у самого наполеона и его войска  - после того, как за 20 лет до вторжения в Россию аристократов развешивали на фонарях - самосознание было уже несколько иным. В общем, не поняли друг друга стороны, бывает)))

даже так - обобщу, и думаю не сильно. 19 век - язык "высшего света" и его частного случая дипломатов - французский, язык науки - немецкий, язык бизнеса - это уже ближе к 20 веку - английский. 

Друзья, спор про пропаганду лишён смысла. Пропаганда - старый, даже древний инструмент воздействия и привлечения. Он из религии. Но сейчас и само слово "пропаганда" стало пропагандой. Как только кончаются аргументы, тут же используют обвинение в пропаганде. Ты - пропаганда, нет ты - пропаганда, нет - ты, нет - ты...

И уже Пушкина, Тютчева, Бродского начинаем разбирать: а не пропаганда ли их замечательные слова? В планах - разобрать библию в вопросах пропаганды.

Наше время - время борьбы с маргиналами. Будь, как все! Все должны стать нетрадиционными - шааагом марш! И для этого новыми красками заиграли слова "пропаганда", "цензура". И каждый трактует их в свою пользу. "Сначала было слово". Было? Значит его теперь нет? 

Марат Бисенгалиев пишет:
замечу лишь что Вы в своём посте выступаете с позиций которые я назвал бы иудебпротестантскими, или завуалированнее - ветхозаветными

Отнюдь. Ни к протестантизма, ни к иудейству, ни к чему-либо ветхозаветному, мои мысли не имеют отношения. ВетхийЗавет нужно знать, но с одной целью, чтобы полно, верно, полноценно, понимать Новый. А, всякие там протестантизмы, лютеранство и т. п. всего лишь чистой воды сектантство. Если, опять же, разложить эти явления по их сути. Но, если нет желания 

Марат Бисенгалиев пишет:
вести с Вами богословскую дискуссию -

То, и не будем. 

Хотя, все аышеописаннле имеет именно эту подоплëку и именно этот порубленный корень. 

Марат Бисенгалиев пишет:
тогдашний "класс" всех европейских дворян имел в виде части своего самосознания именно французские язык и культуру.

И, это, к сожалению не ново. Воспитанные лидеры мнения. 

Марат Бисенгалиев пишет:
А вот у самого наполеона и его войска  - после того, как за 20 лет до вторжения в Россию аристократов развешивали на фонарях - самосознание было уже несколько иным.

Это не важно. Это они пусть там сами с собой и со своими фонарями разбираются. Впрочем, как и сейчас. Всë тоже самое. Важно, что у нас. И, важно, что эти настроения они принесли к нам, как именно свою культуру. Остальное.... Опять же к вопросу на богословские темы. 

Кстати - уже не помню кого комментировал - а что, если вдруг в 2018 референдум отменил бы запрет идеологии - не думаю что кого то во вселенной этот запрет в Конституции РФ беспокоит - то что? Кандидваты в Идеологию сегодня есть?

Марат Бисенгалиев пишет:
Кандидваты в Идеологию сегодня есть?

Хм))) если говорить о идеологии, как некой совокупности взглядов, понятий, традиций выражающих интересы населения страны, то такую создать можно и нужно. Если, посмотреть развëрнутое описание, как система концептуально оформленных идей, которая выражает интересы, мировоззрение и идеалы различных субъектов политики — классов, наций, общества, политических партий, элит, общественных движений — и выступает формой санкционирования существующего в обществе господства и власти, как форма общественного сознания, составная часть культуры, духовного производства, то в это заложена бомба с двойным, мгновенным и замедленным, действиями. 

Тут, для начала нужно определиться со взглядами, заложенным в эти партии, движения, элиты и т. д. 

Михаил Лурье пишет:
Чтобы не изобретать велосипед, приведу цитату о том, что такое пропаганда:

Я могу привести другие определения пропаганды.