Что такое "новый менеджмент"?

Евгений Равич пишет:
Tesla: они со своими машинками в плюсе или минусе? Что с ними будет через год? Пока они зарабатывает на торговле налогом на выброс, но скоро уже не смогут - по крайней мере, в таких масштабах. Без поступлений от этого налога их автобизнес был бы в 2020г. в очередной раз убыточен.

Вы не понимаете фундаментальных основ рыночной стоимости компании. Рыночная стоимость компании = NPV всех будущих доходов. То есть акционеры, полагая, что компания Тесла, захватив 25 или более процентов рынка электромобилей, в течение неограниченного количества времени (иногда рассматривают десять лет) будет приносить прибыль в будущем. Вот эта прибыль, умноженная на коэффициенты дисконтирования и есть рыночная стоимость компании. То есть количество акций умноженное на их текущую цену. В каждый конкретный момент времени не существует никакой другой оценки стоимости компании, которая была бы точнее чем эта. Вот стоит сейчас 799 долларов акция теслы. Если Вы считаете что Вы умнее рынка, то Вы можете стать богаче на неограниченное количество денег. Шортите теслу и если окажетесь правы, то получите прибыль. 

Но умнее рынка быть трудно, невозможно. Невозможно теоретически. 

Евгений Равич пишет:
А что будет на рынке машинок на батарейках года через два-три? Посмотрите на VW и прочие планы хотя бы в Европе.

У меня в тубмочке лежит журнал VW где изложено их видение развития электромобилей и беспилотного движения. Я случайно зацепил их журнал в 2018 году. Мы с семьей ездили в Берлин и там шли мимо автосалона. А в салоне выставка современного искусства. Ну мы зашли конечно. И насколько я понял, целью выставки было привлечь внимание к программе Фольцвагена по созданию новой техники. Они пишут про беспилотные электромобили как основу всего. 

Евгений Равич пишет:
надеюсь, что машины на топливных элементах тоже доведут до ума.

Я литий-ионные батареи продаю и конечно же знаю про конкуренцию со стороны водорода. Там есть некоторые проблемы. КПД чуть больше 55%, то есть очень мало по сравнению с батареями. У нас 98% плюс минус. Смысла никакого нет электричество конвертировать в водород и затем водород в электричество. Потерь больше получится, чем просто зарядить аккумулятор. Но у них есть некоторые преимущества если водород как таковой получается как энергоноситель и хранится и у них есть преимущество по запасу хода. Для большинства людей неважное. Если Тесла на одной зарядке проезжает 400 км то вы заплатите в два раза больше за возможность на одной заправке проехать 800 км, то энергии потратить почти в два раза больше на километр? 

Евгений Равич пишет:
Вы серьезно считаете, что такие вещи не просчитываются? Почему ответ должен был устроить Яндекс?

Я думаю что не просчитываются. Будущее вообще человеку не дано знать согласно Льву Толстому. Мы можем судить о будущем в категориях вероятностей. И особенно сейчас это становится трудным. Потому что много неизвестного. Вы например можете предсказать себестоимость аккумуляторных батарей через 10 лет? Я не могу. Если Вы можете то тогда можете стать богатым человеком. Правда вам придется попутно предсказать цену никеля, марганца, кобальта, алюминия, меди и еще много чего. Если вы обладаете такими способностями что можете это прогнозировать и рассчитывать будущее, то ваша дорога - стать мультимиллиардером, торгуя на бирже этими товарами. 

Виктор Москалев пишет:

Евгений Равич пишет:
Tesla: они со своими машинками в плюсе или минусе? Что с ними будет через год? Пока они зарабатывает на торговле налогом на выброс, но скоро уже не смогут - по крайней мере, в таких масштабах. Без поступлений от этого налога их автобизнес был бы в 2020г. в очередной раз убыточен.

Вы не понимаете фундаментальных основ рыночной стоимости компании. Рыночная стоимость компании = NPV всех будущих доходов.

Пока думаю, что кое-что на эту тему слышал. Но всегда рад узнать что-то новое.

Если мы о рыночной стоимости: Вы за какой период считаете доходы? С какими темпами роста? С аналогами сравнивали? Риски учитывали?

Доля рынка может не только расти, но и падать. Доходы могу расти или не расти.

Это не точная наука с единственным ответом. 

То есть акционеры, полагая, что компания Тесла, захватив 25 или более процентов рынка электромобилей, в течение неограниченного количества времени (иногда рассматривают десять лет) будет приносить прибыль в будущем.

Откуда такие доли рынка на 10 лет вперед? Есть такие прогнозы?
Или все-таки посмотрим, есть ли у Tesla хоть какая-то прибыль от производства машин? Пока они убыточны.

Если интересно, недавно обсуждали с коллегами (в очередной раз), зачем IBM купил Red Hat за 34 млрд и есть ли шанс вернуть эти деньги. Вопрос открытый. 

Виктор Москалев пишет:

Евгений Равич пишет:
А что будет на рынке машинок на батарейках года через два-три? Посмотрите на VW и прочие планы хотя бы в Европе.

У меня в тубмочке лежит журнал VW где изложено их видение развития электромобилей и беспилотного движения. Я случайно зацепил их журнал в 2018 году. Мы с семьей ездили в Берлин и там шли мимо автосалона. А в салоне выставка современного искусства. Ну мы зашли конечно. И насколько я понял, целью выставки было привлечь внимание к программе Фольцвагена по созданию новой техники. Они пишут про беспилотные электромобили как основу всего. 

Тогда для сравнения:

https://newsroom.vw.com/vehicles/meet-the-volkswagen-platform-designed-to-spawn-10-million-electric-vehicles/

https://en.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_ID._series#Production_models

ID.3 и ID.4 в продаже, было бы, где заряжать. Остальное скоро увидим.

Евгений Равич пишет:
надеюсь, что машины на топливных элементах тоже доведут до ума.

Я литий-ионные батареи продаю и конечно же знаю про конкуренцию со стороны водорода. Там есть некоторые проблемы. 

Посмотрим. Чем не машины? Есть и другие.

https://www.toyota.com/mirai/features/mileage_estimates/3002

https://automobiles.honda.com/clarity-fuel-cell

Виктор Москалев пишет:

Евгений Равич пишет:
Вы серьезно считаете, что такие вещи не просчитываются? Почему ответ должен был устроить Яндекс?

Я думаю что не просчитываются. Будущее вообще человеку не дано знать согласно Льву Толстому. Мы можем судить о будущем в категориях вероятностей. И особенно сейчас это становится трудным. Потому что много неизвестного. 

Неизвестного много, согласен.

Но в чем тогда смысл Ваших предположений о блестящем будущем машинок на батарейках в России и упреков в сторону Яндекса, что он пока не играет на этом рынке - при нулевом опыте Яндекс в автопроме и инфраструктурных проектах?

Евгений Равич пишет:
Но в чем тогда смысл Ваших предположений о блестящем будущем машинок на батарейках в России и упреков в сторону Яндекса, что он пока не играет на этом рынке - при нулевом опыте Яндекс в автопроме и инфраструктурных проектах?

Рынок электромобилей по отношению к Яндексу я привел в качестве примера достойного приложения усилий и денег успешной компании. Может быть довольно много других вариантов развития. Я там выше приводил также в пример собственную операционную систему или собственные смартфоны под брендом Яндекс. Другие идеи - видеохостинг. Социальная сеть (они пытаются но безуспешно) 

Задача должна быть достаточно амбициозной. Амбициозная это такая задача, в которой существуют высокие барьеры для входа. Наличие этих барьеров сокращает количество участников рынка и создает условия для получения высоких прибылей. Если же барьеры невысокие, в отрасль может войти любой желающий, то в ней никогда не будет прибыли, которая была бы выше нормы возврата инвестиций. Экономически такие отрасли работают в ноль.  Эти рассуждения строятся на очень фундаментальной теории организации промышленности, которая широкому кругу известна как пять сил Портера. На самом деле работа Портера заключается в том, что он изложил понятным для менеджеров языком теорию Industrial Organisation, созданную вовсе не им, а экономистами теоретиками. 

Если мы говорим про новый менеджмент, то одна из его характеристик - это его связанность с фундаментальной экономической наукой. Не пытаться высасывать из пальца менеджерские теории. (что сплошь и рядом делают  авторы бизнес книжек) А выводить теорию на прочных научных основах, которые к настоящему моменту уже есть. 

Евгений Равич пишет:
Посмотрим. Чем не машины? Есть и другие. https://www.toyota.com/mirai/features/mileage_estimates/3002 https://automobiles.honda.com/clarity-fuel-cell

Ну это характеризует сложность задачи. Кроме того что Вы приводите, топливные ячейки, есть еще конкуренция между различными видами самих литий-ионных батарей. Они различаются довольно сильно по химическому составу анода катода, так и по форме ячеек модулей. Построивши один завод, очень дорого его перенастроить на другое. То есть решения должны быть приняты в условиях неопределенности. 

Наша компания в свое время развивала такой проект как электромобиль Think. Это была сверхамбициозная задача для небольшой компании. Электромобили эти до сих пор ездят, в том числе в Москве постоянно эксплуатируется как минимум один. Всего их было выпущено порядка 7 тысяч (не помню точно эту цифру). Мы были вынуждены прекратить производство, потому что не просматривалась возможность вывести его в прибыль. Это было задолго до Теслы и занимался этим российский предприниматель. Но в отличие от Маска большие деньги на проект тогда собрать не удалось. Не по силам задача. 

В общем задачи должны быть соразмерны тем ресурсам, которые компания способна рекрутировать. Соразмерны и достаточно трудны. Просто распихать денежный поток по массе кажущихся нерискованными инвестиций - это заведомо получить меньшую прибыль, чем даже при пассивном размещении средств на финансовых рынках. 

Виктор Москалев пишет:

Я думаю что не просчитываются. Будущее вообще человеку не дано знать согласно Льву Толстому. 

А согласно Альтшуллеру мы можем с весьма высокой вероятностью рассмотреть варианты развития техенической системы и сделать осознанные шаги в этом направлении. Примерно 70% технических задач можно решить с высокой долей вероятности в короткие сроки.

Евгений Пугачев пишет:
А согласно Альтшуллеру мы можем с весьма высокой вероятностью рассмотреть варианты развития техенической системы и сделать осознанные шаги в этом направлении. Примерно 70% технических задач можно решить с высокой долей вероятности в короткие сроки.

Согласно Г.Альтшуллеру  (и Верткину) нужно не жену выбирать,  а партнера в роли жены - см. ЖСТЛ. 
Я бы не придавал такого большого значения АРИЗ в предсказаниях будущего

Владимир Токарев пишет:

Евгений Пугачев пишет:
А согласно Альтшуллеру мы можем с весьма высокой вероятностью рассмотреть варианты развития техенической системы и сделать осознанные шаги в этом направлении. Примерно 70% технических задач можно решить с высокой долей вероятности в короткие сроки.

Согласно Г.Альтшуллеру  (и Верткину) нужно не жену выбирать,  а партнера в роли жены - см. ЖСТЛ. 
Я бы не придавал такого большого значения АРИЗ в предсказаниях будущего

С ролью жены согласен. Если эту простую истину начать доносить до молодых людей, возможно статистику разводов поправим.

А я бы придал. тенденции развития систем меняются редко, гораздо реже чем сами системы, что позволяет горизонт предсказания на 20 лет считать весьма точно.

Евгений Пугачев пишет:
А согласно Альтшуллеру мы можем с весьма высокой вероятностью рассмотреть варианты развития техенической системы и сделать осознанные шаги в этом направлении. Примерно 70% технических задач можно решить с высокой долей вероятности в короткие сроки.

70% это нормально. Если менеджер закладывает в своих планах точность прогнозов 70% то это научно обоснованный менеджмент. 70 больше чем 50 и таким образом, необходимость прогнозов не подлежит сомнению, это не гадание. Но часто бывает, что менеджеры мыслят не вероятностными показателями, а пытаются придать (чтобы выглядеть в глазах инвесторов или начальства лучше) пытаются придать своим прогнозам вид точных. И отсюда появляются планы продаж со знаками после запятой, такие забавные ошибки, которые сразу выдают очковтирателей. 

Часто встречается вера во всесилье расчета. Якобы все можно посчитать. Это кстати очень, очень вредное заблуждение, которое сдерживает развитие нашего бизнеса. Много раз я сталкивался с тем, что наши менеджеры, столкнувшись с неопределенностью, пугаются ее и пытаются неопределенность сократить до минимума путем сбора дополнительной информации. Само по себе это правильно, но чаще всего, поскольку 70% вероятность не принимается в расчет, попытки достигнуть высокой точности прогноза - это просто потеря темпов и сроков. Решения принимаются излишне долго, а потом ставятся излишне короткие сроки на их реализацию. Как всегда нужно все вчера. Сталкивались с такой бедой? 

Виктор Москалев пишет:

Часто встречается вера во всесилье расчета. Якобы все можно посчитать. Это кстати очень, очень вредное заблуждение, которое сдерживает развитие нашего бизнеса. Много раз я сталкивался с тем, что наши менеджеры, столкнувшись с неопределенностью, пугаются ее и пытаются неопределенность сократить до минимума путем сбора дополнительной информации. Само по себе это правильно, но чаще всего, поскольку 70% вероятность не принимается в расчет, попытки достигнуть высокой точности прогноза - это просто потеря темпов и сроков. Решения принимаются излишне долго, а потом ставятся излишне короткие сроки на их реализацию. Как всегда нужно все вчера. Сталкивались с такой бедой? 

Сталкивался. Когда заказчик просит расчет с двумя знаками после запятой, я ему этот расчет предоставляю. Мне потом проще написать акт выполнения на 70%. Такую возможность, естественно закладываем в договор.

Ну и следует понимать, что это правило для договоров НИОКР, где итоговый результат вероятностен.

Для производственных проектов все проще, 10% на непредвиденные расходы спокойно покрывают вариации цен внутри договора.

Виктор Москалев пишет:

Евгений Равич пишет:
Но в чем тогда смысл Ваших предположений о блестящем будущем машинок на батарейках в России и упреков в сторону Яндекса, что он пока не играет на этом рынке - при нулевом опыте Яндекс в автопроме и инфраструктурных проектах?

Рынок электромобилей по отношению к Яндексу я привел в качестве примера достойного приложения усилий и денег успешной компании. Может быть довольно много других вариантов развития.

Совершенно верно. Посмотрите на их последний финансовый отчет. Доходы от рекламы упали, но кое-что из прочего выросло. Совсем неплохо.

Российский рынок машинок на батарейках на данный момент совсем не так велик и перспективен.

Я там выше приводил также в пример собственную операционную систему или собственные смартфоны под брендом Яндекс.

А зачем все это нужно - если серьезно? Мало на рынке смартфонов? Они чем-то друг от друга отличаются? 

Другие идеи - видеохостинг.

В больших масштабах - очень дорого и тяжело юридически. Та же проблема с размером локального рынка.

Социальная сеть (они пытаются но безуспешно)

Постоянно появляются все новые и новые. Как все это монетизировать?

 Задача должна быть достаточно амбициозной. Амбициозная это такая задача, в которой существуют высокие барьеры для входа. Наличие этих барьеров сокращает количество участников рынка и создает условия для получения высоких прибылей.

Если не забывать о размере рынка и прогнозе спроса.

Если мы говорим про новый менеджмент, то одна из его характеристик - это его связанность с фундаментальной экономической наукой. Не пытаться высасывать из пальца менеджерские теории. (что сплошь и рядом делают  авторы бизнес книжек) А выводить теорию на прочных научных основах, которые к настоящему моменту уже есть. 

Новый менеджмент, насколько я понимаю, отличается от старого и предыдущего только датами публикаций каких-то концепций. 

Как междисциплинарная область знания, менеджмент развивается как набор доменов, каждый из которых использует все, что существует и доступно из всех областей - естественно, не только экономики. Добавим математику в полном объеме, психологию и медицину, историю, прочие компьютерные (как это называется по ту сторону забора), естественные и социальные дисциплины. Все это в динамике и в формате открытого обсуждения.

Научных основ вполне достаточно. Но бизнес достаточно консервативен, поэтому лучшие из новых идей менеджмента становятся практикой совсем не сразу.

Виктор Москалев пишет:

Евгений Равич пишет:
Посмотрим. Чем не машины? Есть и другие. https://www.toyota.com/mirai/features/mileage_estimates/3002 https://automobiles.honda.com/clarity-fuel-cell

В общем задачи должны быть соразмерны тем ресурсам, которые компания способна рекрутировать. Соразмерны и достаточно трудны. Просто распихать денежный поток по массе кажущихся нерискованными инвестиций - это заведомо получить меньшую прибыль, чем даже при пассивном размещении средств на финансовых рынках. 

Дело не в ресурсах - это только часть уравнения. Главные вопросы задаются на стратегическом уровне. Бесплатного сыра не бывает.