Многие работодатели сейчас отмечают ухудшение ситуации на рынке труда, практически все ощущают кадровый голод. Но все может стать еще сложнее. О том, почему в ближайшее время не стоит ждать улучшений, как с этим справляться бизнесу, и что происходит с демографией в мире и в России, в интервью для Executive.ru рассказал независимый демограф Алексей Ракша.
Почему во всем мире перестала расти продолжительность жизни
Executive.ru: Алексей, расскажите, пожалуйста, каковы сейчас главные мировые демографические тренды? Что происходило на протяжении последних десяти лет и как это может отразиться на будущем?
Алексей Ракша: Во всем мире ускорились темпы снижения рождаемости. Причем можно наблюдать начало отчетливого снижения рождаемости даже в тех в странах, где до этого она либо росла, либо снижалась медленно.
Также замедляется рост продолжительности жизни, замедляется снижение смертности. В ряде стран продолжительность жизни почти перестала расти или начала снижаться, и это происходит в мирное время. И это без учета пандемии – COVID не изменил общую тенденцию. Даже несмотря на то, что он привел к гибели 15-20 миллионов человек, значимого влияния на тренды он не оказал.
Executive.ru: Медицина развивается, появляются новые технологии. Почему при этом перестала расти продолжительность жизни?
А.Р.: Во-первых, из-за поведенческих факторов, таких как алкоголизм, наркомания, неправильное питание, гиподинамия и пр. В целом сейчас продолжительность жизни в большей степени зависит от поведения самих людей, а не от развития медицины.
Во-вторых, медицинские инновации дороги и плохо удешевляются. К тому же мало что-то изобрести, нужно сделать это дешевым, доступным и убедить людей в том, что это важно и нужно. Если человек не хочет регулярно проходить обследования, он может упустить момент возникновения онкологического заболевания. Если человек неправильно питается, он с большей долей вероятности может умереть от сердечно-сосудистых заболеваний.
В-третьих, рост неравенства — это одна из главных проблем в снижении смертности. Например, в США продолжительность жизни перестала расти примерно с 2012-2013 года. Америка и так отставала от передовых стран по общей продолжительности жизни, а перед пандемией опустилась еще ниже.
Казалось бы, богатейшая страна, высокий уровень медицины. Но очень высокий уровень неравенства, огромное число людей либо не имеет доступа к медицинской помощи, либо вынуждено экономить на этом. Результатом становятся преждевременные смерти. Плюс в стране тяжелая эпидемия наркомании, высокое употребление опиатов и распространены смерти от огнестрельного оружия — их в десятки раз больше, чем, например, в Европе.
Почему планете не грозит перенаселение
Executive.ru: Некоторое время назад были разговоры о том, что настанет момент, когда нашей планете будет грозить перенаселение. Но судя по тому, что вы рассказываете, этого не произойдет?
А.Р.: Население планеты сейчас чуть больше 8 миллиардов человек. Я почти уверен, что отметки в 10 миллиардов человечество не достигнет. Другое дело, что люди будут гораздо больше потреблять и производить намного больше мусора, так что экологическая обстановка, скорее всего, ухудшится.
Решением проблемы выбросов углекислого газа является быстрый переход на альтернативные источники энергии, энергию ветра, солнца и пр., переход на использование электромобилей вместо машин с двигателем внутреннего сгорания. Он уже идет, и хотя бы проблема выбросов углекислоты постепенно начала решаться. Проблема дефицита пресной воды тоже можно решить: для опреснения можно использовать энергию солнца.
Проблема с мусором, пожалуй, стоит наиболее остро, потому что она во многом в головах людей. Пока люди в бедных странах не поймут, что нельзя везде бросать мусор, нужно сортировать и перерабатывать его, ситуация будет ухудшаться. Но в целом наша планета может прекрасно вместить и прокормить и 20, и 30 миллиардов человек при условии, что люди научатся вести себя разумно. Проблемы планеты не в демографии, а в неравенстве распределения и антропогенной нагрузке.
Executive.ru: Демографы говорят о том, что происходит глобальное старение населения. Почему?
А.Р.: Глобальное старение происходит уже много десятилетий из-за снижения смертности, то есть роста продолжительности жизни и снижения рождаемости. Эти процессы идут практически во всех странах мира, но с разной скоростью и с разных уровней. И сейчас проще назвать страны, которые почти не стареют, потому что в них в этом веке выросла рождаемость. Это Казахстан, Узбекистан, возможно, отчасти Кыргызстан. В этих странах был провал рождаемости в 1990-х и 2000-х, а потом она сильно выросла. И там сейчас почти не происходит старение населения, то есть медианный возраст идет вверх крайне медленно, на сотые доли года возраста за календарный год.
Но это исключения. В подавляющем большинстве стран мира население стареет быстрее. Даже в Африке, где население до сих пор молодое, но 10 лет назад оно было еще моложе.
Executive.ru: Как это влияет на экономику?
А.Р.: Экономике важно, чтобы в стране была как можно большая доля людей трудоспособного возраста. Чем резче снижается рождаемость, тем быстрее растет доля населения трудоспособного возраста, и чем выше она становится на какой-то момент, тем быстрее потом неизбежно сокращается.
Экономический рост «азиатских тигров» – Сингапура, Гонконга, Тайваня и Южной Кореи, а самое главное, Китая — это развитие за счет будущего. То есть в моменте у них пока еще велика доля населения трудоспособного возраста, потому что детей уже мало, а стариков еще мало, потому что до этого рождаемость была высокая. Но через 20-30 лет их ждет катастрофа. Детей будет еще меньше, намного меньше людей трудоспособного возраста и гораздо больше стариков. Их развитие практически остановится. Это то, что за последние 30 лет уже произошло в Японии и Италии.
Почему в России высокая смертность
Executive.ru: Как обстоят дела в России с точки зрения демографии?
А.Р.: В России можно наблюдать достаточно сильные демографические волны. В нашей стране соседние поколения значительно отличаются по численности — до 1,5-2 раз. Но в целом старение в России происходит небыстро, со среднеевропейскими темпами. Население нашей страны остается моложе, чем население Европы, по причине более низкой продолжительности жизни и более высокой смертности.
Executive.ru: Какие факторы обуславливают высокую смертность в России?
А.Р.: Я считаю главной причиной «рискованное поведение мужчин среднего возраста»: алкоголизм, курение и пр. У нас мужчины курят гораздо больше, чем женщины. И ярким свидетельством того, что проблема именно в поведении, является огромный разрыв в продолжительности жизни между мужчинами и женщинами.
По продолжительности жизни женщин Россия не так сильно отстает от передовых стран. Продолжительность жизни мужчин в России почти как в Африке, хотя до 2006 года было еще хуже. Ситуация значительно улучшилась с 2006 по 2019 год за счет введения ограничений на продажу алкоголя.
В 2006 году, когда была внедрена Единая государственная автоматизированная информационная система (ЕГАИС), умерло на 170 тыс. человек меньше. Общая продолжительность жизни увеличилась больше, чем на год, а продолжительность жизни мужчин — на полтора года. Резко снизилось число самоубийств, убийств, ДТП, травм, утоплений, гибели в пожарах и прочих внешних причин смерти, которые связаны с алкоголем, но самое главное — смертей от ССС — сердечно-сосудистых заболеваний, особенно от крупнейшей причины смерти — ИБС (ишемической болезни сердца), а также от кардиомиопатии и инфарктов, особенно у мужчин.
За этим последовало снижение смертности от таких причин, как, например, цирроз печени, рак пищевода и т.д. Также в 2006 году был запущен национальный проект «Здоровье», в рамках которого было увеличено финансирование малоинвазивных операций на сердце и сосудах; чуть позже началось распространение препаратов по контролю за артериальным давлением. Примерно с 2014 года в России запоздало началась кардиоваскулярная революция, которая в передовых странах началась еще в 1970-е годы. После 2019 года прогресса нет.
Executive.ru: Почему?
А.Р.: Пандемия отняла у общества 1,12 млн человек. И люди продолжают умирать от осложнений после COVID. Проведение специальной военной операции также снижает общую продолжительность жизни мужчин. Но самое главное — это изменение политики государства в отношении алкоголя.
Примерно с 2018 года государство стало ужесточать условия по слабоалкогольным коктейлям, вину и пиву, но при этом ничего не предпринимает в отношении крепкого алкоголя. У нас даже пошлины изменились таким образом, что ввозить дешевый крепкий алкоголь выгоднее, чем дешевое вино.
То есть в России алкогольная политика развернулась в сторону, способствующую росту смертности. Сокращение смертности в 2000-е и 2010-е годы во многом происходило за счет перехода населения с водки на пиво. По моему мнению, виной всему отраслевой лоббизм, водочный и винный, который сейчас процветает в нашем государстве.
Executive.ru: То есть демографическую ситуацию можно значительно улучшить только за счет ужесточения ограничений на продажу алкоголя?
А.Р.: Да, и мы уже несколько раз были свидетелями такого опыта. Несмотря на то, что антиалкогольная кампания Горбачева подвергается критике, она сохранила один миллион жизней с 1985 по 1992 год. Смертность снизилась почти сразу на 12%, за первый полный год умерло примерно на 270 тыс. меньше тренда, продолжительность жизни мужчин взлетела разом на 3 года. Через 9 месяцев рождаемость подскочила на 8%.
То есть мы видели очень положительные результаты, которые, к сожалению, не удалось сохранить, в первую очередь из-за отмены всех ограничений летом 1992 года.
Executive.ru: Есть ли еще значимый фактор, влияющий на продолжительность жизни?
А.Р.: Уровень образования — самый мощный предиктор того, сколько человек проживет и от чего он умрет. Например, смертность от алкоголя у людей с низким уровнем образования в десятки раз выше, чем у людей хорошо образованных.
Как страны решают демографические проблемы
Executive.ru: Какие демографические задачи актуальны для России?
А.Р.: Повысить рождаемость и снизить смертность. Смертность мужчин важна здесь и сейчас для экономики, а рождаемость нужна для будущего. Но в мире мало кто может похвастаться успешным решением задачи повышения рождаемости.
Подавляющее большинство стран практически ничего не делает для улучшения ситуации с рождаемостью или делает слишком мало. Но там, где это все же делают, часто стимулируют ее налоговыми вычетами, пособиями на детей, 100%-оплачиваемыми декретными отпусками до одного года, хорошей системой муниципальных детских садов. По такому пути, например, идет Франция. Но это все стоит дорого.
Венгрия очень отставала по рождаемости, была почти на последнем месте в Европе. Сейчас она вышла на средние показатели. В Венгрии супруги могли получить беспроцентный кредит или кредит с пониженной ставкой на покупку недвижимости, который можно было «погасить детьми». В зависимости от размера планируемой к приобретению жилплощади и планируемого количества детей супруги могли получить субсидии до 60 тыс. евро.
В России хорошие результаты давал материнский капитал на второго ребенка. Сейчас политика изменилась: материнский капитал можно получить на первого и последующего ребенка: размер выплаты за первого ребенка составляет 630 380 руб., если появился второй — государство доплатит еще 202 643 руб.
Но проблема в том, что 200 тыс. руб. не стимулируют рожать вторых детей. А для воспроизводства текущей численности населения страны средний показатель количества детей, приходящихся на каждую женщину, должен быть 2,07–2,08, а это значит, что при наличии определенного числа бездетных и однодетных почти половина должны иметь трех или больше детей. При этом стимулирование рождаемости первенцев предсказуемо не работает.
Executive.ru: А почему это так не работает?
А.Р.: Факторы, влияющие на рождение первенцев, гораздо многообразнее и сложнее; большинство из них нематериальные, в отличие от факторов рождения вторых и последующих детей. Решение о рождении первого ребенка слишком фундаментальное для того, чтобы на него можно было существенно повлиять выплатами таких размеров, какие сейчас предлагает государство. И это по факту не работает. А работает низкий уровень неравенства в обществе, хорошие детские сады и ясли.
Executive.ru: У России в принципе есть какая-то осмысленная демографическая политика?
А.Р.: Нет.
Executive.ru: Какое ведомство в России отвечает за демографические вопросы?
А.Р.: За рождаемость отвечает Министерство труда, за смертность — Министерство здравоохранения. Еще есть Министерство внутренних дел, которое отвечает за миграцию. У семи нянек дитя без глазу.
Executive.ru: А есть примеры стран, где вопросы демографии сосредоточены в каком-то одном ведомстве, которое определяет политику?
А.Р.: Я недавно слышал, что то ли в Японии, то ли какой-то другой стране решили создать такое ведомство. В России на такое предложение публично отвечали в духе «негоже плодить бюрократию». Вообще политики и общество реагируют на демографические вызовы с огромным запозданием.
Например, Китаю нужно было отменять свою «политику одного ребенка» еще в 1992 году. Но он ее начал потихоньку отменять с 2013 года, а полностью отменил в 2015 году. То есть с опозданием на 23 года. Обычно так и происходит: правительства отстают от демографических задач на поколение и начинают действовать, когда в общем-то уже поздно. И на решение таких проблем требуется очень много денег, то есть не 2% или 4% ВВП, а чуть ли не 10%.
Если бы мы сейчас ввели выплаты материнского капитала и на второго, и на третьего ребенка по 1,5–2 млн руб., то потребовалось бы всего примерно 1,2 трлн руб. в год, то есть 0,6% ВВП. Это позволило бы России увеличить рождаемость на 10-15% и выйти на первое место в Европе с показателем около 1,65. Но средства расходуются на другое.
Executive.ru: Можно ли поднять рождаемость с помощью социальной рекламы?
А.Р.: Только если это очень умно, тонко и ненавязчиво. К сожалению, государство не привлекает к созданию такой рекламы профессионалов, и в результате она получается непотребной. Не получается у государства побудить и убедить людей, если это связано с темами, которые «близко к телу». А ребенок — это очень близко.
Хотя, с другой стороны, риск смерти — это еще ближе, но за подписание контракта платят до нескольких миллионов рублей и таким образом успешно пополняют армию. Приоритеты государства налицо.
Executive.ru: Какие социальные факторы влияют на рождаемость? Вы привели в пример страны с хорошей рождаемостью, но в них есть традиции больших семей, большого количества детей в семье. Традиции влияют?
А.Р.: Конечно. Помимо общего уровня развития и связанного с этим этапа демографического перехода, влияет и религия, и традиции, и помощь большой семьи. Но это все нельзя создать искусственно. Либо это есть, либо нет.
Как демографическая ситуация влияет на рынок труда в России
Executive.ru: Дефицит кадров на разных уровнях — постоянная проблема бизнеса. Но сейчас как будто стало еще тяжелее. Чем это можно объяснить с точки зрения демографии?
А.Р.: С началом СВО из России уехало и не вернулось примерно полумиллиона человек. Один миллион человек или больше находится в зоне проведения операции. Плюс больше одного миллиона пошли работать на оборонные предприятия. Это уже 2,5 млн, которые ушли с рынка гражданской рабочей силы.
У нас был рост рождаемости с 2000 года, который получил новый импульс от материнского капитала с 2007 года. А значит, работодателям нужно просто ждать, пока подрастут «дети маткапитала», рожденные после 2007 года, и привыкать привлекать кандидатов в возрасте 50-60 лет.
Ждать увеличения числа молодых работников придется несколько лет, которые для бизнеса могут стать убийственными. Поэтому бизнес, который хочет выжить, должен убрать шоры и категорически перестать искать только молодых кандидатов. Если в вашей компании HR устанавливает на вакансии возрастные ограничения, гоните его в шею.
Придется перепрошить свои мозги. Нужно самостоятельно обучать людей так, чтобы они были полезны именно вашему бизнесу, платить им стипендии. Понятно, что люди в возрасте отличаются от молодых, по-другому работают, к ним надо искать подходы, учиться работать с ними. Но других людей в больших количествах пока не будет. Поэтому сейчас грамотный HR для компании критически важен.
Executive.ru: А если говорить про ближайшие 10 лет, что будет происходить с нашим рынком труда? Что сейчас кажется наиболее вероятным?
А.Р.: Я думаю, что в ближайшие несколько лет ситуация будет только ухудшаться. Потому что на СВО будут уходить все новые и новые люди. Если снова объявят мобилизацию, снова часть людей постарается покинуть страну. А молодежь подрастает по меркам бизнеса слишком медленно. То есть в ближайшие как минимум два года ситуация точно будет еще усугубляться. Потом она стабилизируется в этом плохом состоянии еще на несколько лет. А потом начнет улучшаться.
Мифы о демографии
Executive.ru: Каковы основные заблуждения, связанные с демографией?
А.Р.: Например, такие:
- Заблуждение, что китайцы заполонят весь мир, потому что в Китае якобы высокая рождаемость.
- Заблуждение, что первого ребенка «и так родят», ну и вообще «бабы еще нарожают». Не нарожают.
- Заблуждение, что патриархальность способствует рождаемости. На определенном уровне социально-экономического развития патриархальность ей начинает препятствовать.
- Заблуждение, что антиалкогольная кампания вредна, что из-за нее якобы выросло число отравлений некачественным алкоголем. А на самом деле удалось сберечь 1 млн жизней.
- Заблуждение, что в Латинской Америке или Юго-Восточной Азии до сих пор высокая рождаемость. Уже нет.
Executive.ru: Причины спада рождаемости, допустим, в Азии и в Европе, они одни и те же?
А.Р.: Примерно да. Последний этап снижения рождаемости наблюдается где-то с 2015 года. И я считаю, что основные причины этого: смартфонизация, виртуализация, диджитализация. То есть больше виртуального общения, меньше живого, меньше секса, откладывание возраста начала половой жизни. Все это не способствует рождаемости.
Рождаемость в Китае и в Южной Корее, я считаю, уже драматическая. Это один ребенок на женщину или меньше. Если такая рождаемость будет длиться долго, население будет сокращаться вдвое каждое поколение, а медианный возраст превысит 65-70 лет. Это уже катастрофа. Россия до этого пока не дошла.
Читайте также:
По-моему, на рождаемость сильно влияет образованность населения. Чем выше образованность, тем осознанней люди подходят к рождению детей.
И тем требовательнее они относятся к финансовой стороне этого вопроса, медицинскому и социальному обеспечению.
Вполне возможно, что в скором времени вынашивание детей будет передаваться каким-то подобиям инкубаторов, так как будет необходимость облегчить участие женщин в этом процессе.
Но в целом хотелось бы уменьшить зависимость развития экономики от прироста населения.
Проблему продолжительности жизни я вижу еще в том, что умереть врачи, может быть, и не дадут, но и жить после этого не всегда возможно без создания серьезных проблем для родственников.
Получается, что, продлевая жизнь, мы увеличиваем трудовую и финансовую нагрузку на средний возраст за счет необходимости ухаживать и оплачивать пожилых людей, и, соответственно, снижаем возможности этого способного к рождению детей возраста содержать своих детей, и значит, рожают детей меньше.
И старики мучаются, и их дети не могут позволить себе иметь детей, и сами дети не рождаются.
Такой вот парадокс получается.
Факторов, влияющих на рождаемость - вагон и маленькая тележка. Пытаться рассматривать воздействие демографических, социальных, политических, экономических, культурных, религиозных и медицинских факторов по-отдельности в принципе сомнительно.
Опять же если рассматривать тезис о влиянии уровня образования на рождаемость в исторической ретроспективе, то например в Российской империи даже в среде образованной интеллигенции было абсолютно нормально иметь 3-4-х детей и больше.
В настоящее время больше влиет экономическое благополучие населения, в комплекте с 70-ти летними социо-культурными нарративами, насажденными Коммунистической партией СССР, на которые наслоились дикие 90-е, что в совокупнеости и довело страну до демографической ямы
Спасибо, очень интересно.
Есть ли шанс увидеть хотя бы признаки улучшения ситуации? Медицина вряд ли станет дешевле, и доступ к ней в ближайшие годы не улучшится. Как и уровень социального неравенства, поведенческие привычки и старение населения.
Мне кажется, главный критерий, по которому можно оценивать HRа -- это то насколько быстро и точно он подбирает релевантных вакансии кандидатов, насколько они хорошо вписываются в структуру и эффективно решают задачи компании, в том числе успешно проходят испытательный период и остаются в компании надолго.
Всё остальное -- это вмешательство в их кухню.
Поэтому ограничился заголовком. А так да, на А. Ракшу подписан давно и с интересом смотрю его интервью на Ютьюбе. Тема демографии и прогнозирования ее динамики -- одна из интереснейших.
Удивительно, как раньше такие суммы казались большими и нереальными, но практика показала, что когда государству нужно, деньги находятся.
Ересь.
Демограф без детей, против алкашки потому что батя пил.
Фертильность женщин на планете усредненная 2,3 кажется. Т.е прирост будет и 10 млрд будет. СО2, алкоголь и мусор - короче по верхам что то, болтовня одним словом