Lean, Бережливое производство, Кайзен и т.д. работает ли в России?

Равиль Загидуллин пишет:
А сколько несуразицы я выудил из книг Деминга...

Мне (после многократного упоминания Вами моего имени всуе), по сути, запрещено комментировать такое. Но я бы рекомендовал (сам делаю так в отношении текстов того же Голдратта) - просто приводить текст и критику, а не вообще (тем более, что Деминг уже сам не сможет Вам ответить - 1900 - 1993 гг. на такие пассажи). К примеру - я привожу цикл Деминга и потом его конкретно критикую там, где считаю можно сделать лучше.

Но у Деминга, полагаю, есть два момента (по моему мнению) за которые любые его ошибки, а они есть наверняка у всех, можно простить - и, уверен, именно это было причиной реального влияния на качество в Японии -

понимание - что качество - есть результат практики управления,

и второе - именно потому - обучать (чему он обучал) - нужно обязательно и высших руководителей. Что и удалось ему сделать сначала именно в Японии. А результаты - известны.

Владимир Токарев пишет:
Но у Деминга, полагаю, есть два момента (по моему мнению) за которые любые его ошибки, а они есть наверняка у всех, можно простить - и, уверен, именно это было причиной реального влияния на качество в Японии - понимание - что качество - есть результат практики управления, и второе - именно потому - обучать (чему он обучал) - нужно обязательно и высших руководителей. Что и удалось ему сделать сначала именно в Японии. А результаты - известны.

Деминг велик,и об этом спорить зря тратить время, НО почему до сих пор все прибамбасы из бережливого производства, и т.п. так и не освоены на 100% не только в России, а и в Европе, Америке и т.д. Ответ прост и давно известен - специфика культуры Японии, ей дали название "рисовая культура" - способность скрупулезно выполнять всякие вещи. Об этом есть у Александра Аузана " Экономика всего. Как институты определяют нашу жизнь". / А. Аузан. - 4-е изд. - М.: Манн, Иванов и Фербер, 2017. - 192 с. (есть на литрес.ру)

Ветка отредактирована. Ветка может быть закрыта из-за непрекращающихся конфликтов Владимира Токарева и Равиля Загидуллина.

В случае повторения конфликта в этой или другой ветке инициатор конфликта (участник, сделавший первый шаг) попадает в бан на месяц.

Попытки инициатора конфликта (участника сделавшего первый шаг) делать вид, что он не обращается к собеседнику, а просто размышляет вслух ====> бан на месяц.

Юрий Родионов пишет:

Деминг велик,и об этом спорить зря тратить время,

Деминг всего лишь - ширма. Напиши они японскую фамилию, такого эффекта бы не было. В одной из своих книг Деминг почти на 100 страницах с восторгом объясняет читателю, как он, купив воронку и мраморные шарики двух цветов, ходил по комнате и их разбрасывал. Человек, не имея нормальной подготовки в области математики, "открыл" для себя метод Монте-Карло. Книжка по этому методу (у меня в библиотеке она есть, И.М. Соболь, М. Наука, серия Популярные лекции по математике, 1985 г., 76 с.) стоила 10 копеек! Пусть в США это будет 1 доллар. Если человек открывает для себя "колесо" - это уже очень серьезно.

Его "метод" - PDCA цикл (Plan-Do-Check-Act): планирование – осуществление – проверка – претворение в жизнь) известен со времен строительства пирамид в Египте.

Юрий Родионов пишет:

НО почему до сих пор все прибамбасы из бережливого производства, и т.п. так и не освоены на 100% не только в России, а и в Европе, Америке и т.д. Ответ прост и давно известен - специфика культуры Японии,

Юрий, Вы очень упростили себе задачу смешав в кучу всех и противопоставив организованности Японии. Ответ не будет столь простым, если посмотреть на различия в эффективности разных стран. Раньше утверждалось, будто капиталисты имеют преимущество, но Китай разрушил такую логику. Даже среди капиталистических стран разница в производительности труда очень различна.

Равиль Загидуллин пишет:

Деминг всего лишь - ширма. Напиши они японскую фамилию, такого эффекта бы не было.

Кто они-то? Японцы были благодарны Демингу за системный подход в эффективном управлении. Японии нужен был Деминг для рывка. Его идеи пусть наивные, идеалистические (чего стоит только предложение консенсуса среди Поставщиков, ну прям коммунист), попали в благодатную почву. Он долго пытался продвинуть свои идеи в США и потерпел полное фиаско. А для Японии его идеализм соответствовал в гораздо большей степени. Так что можете как угодно относиться к Демингу, но он остаётся одним из наиболее цитируемых авторов, бизнес-концепций.

Михаил Трофименко пишет:

Равиль Загидуллин пишет:

Деминг всего лишь - ширма. Напиши они японскую фамилию, такого эффекта бы не было.

Японии нужен был Деминг для рывка.

Ну, майские указы вроде бы тоже созданы для рывка. Однако пока выручает профицит.

Равиль Загидуллин пишет:

Ну, майские указы вроде бы тоже созданы для рывка. Однако пока выручает профицит.

А Вы думаете, что указы сопоставимы по значимости с влиянием концепции Деминга?

Если вернуться к теме дискуссии, то сам Деминг называл его циклом Шухарта (своего учителя), а циклом Деминга уже назвали японцы. И он предпочитал другую интерпретацию - PDSA (Plan-Do-Study-Act)

Деминг уточнял место использования цикла PDCA (PDSA ) - работает "предпочтительно в малом масштабе". PDCA улучшает процессы, а на выходе получается новый стандарт - S .

Реально работает вот такая связка с другим стабилизирующем циклом - SDCA :

PDCA -SDCA-SDCA ... SDCA - PDCA - SDCA-SDCA ...-SDCA -

SDCA расшифровывается как:.

S - стандартизация - внедрение стандарта

D - производственная деятельность на основе этого стандарта

C - постоянный анализ соответствия процессов и продукции стандарту.

A - усовершенствование стандарта.

Это так же хорошо сочетается с известным чередованием Kairyo и Kaizen - или Реинжинирингом и Постоянными эволюционными улучшениями.

Задача аналитика найти закономерности - не так важно, что это могло использоваться ранее - Но ведь не было возведено в правило!!!

А Шухарт и потом Деминг сформулировали правила и, образно говоря, "написали инструкцию" для пользователей, и продвигали эти "правила".

Михаил Трофименко пишет:

Равиль Загидуллин пишет:

Ну, майские указы вроде бы тоже созданы для рывка. Однако пока выручает профицит.

А Вы думаете, что указы сопоставимы по значимости с влиянием концепции Деминга?

Да вы что?! Сравнивать божий дар с яичницей... Майские указы - это часть духовных скрепов... Неужто вы сомневаетесь в авторе указов?

Андрей Радионов пишет:

Задача аналитика найти закономерности - не так важно, что это могло использоваться ранее - Но ведь не было возведено в правило!!!

А Шухарт и потом Деминг сформулировали правила и, образно говоря, "написали инструкцию" для пользователей, и продвигали эти "правила".

Написать то они написали, но это все из серии трибунного выступления. Алгоритмов то и численных методов по повышению качества никто из них не представил.

Раз уж зашла речь о качестве, то у меня к знатокам вопрос.

Предприятие выпускает, допустим, 100 видов продукции, начиная от автомобилей и заканчивая пылесосами. Далеко не все товары удовлетворяют требованиям качества, чтобы конкурировать даже на внутреннем рынке.

Вопрос. На какие виды продукции обратить внимание с точки зрения повышения качества (и поднять это качество), чтобы повысить общую прибыль предприятия, если финансовые возможности предприятия не безграничны?

Точного ответа не прошу, он сложный. Мне интересен ход ваших мыслей, который скажет о многом.

Михаил Трофименко пишет:

Юрий Родионов пишет:

НО почему до сих пор все прибамбасы из бережливого производства, и т.п. так и не освоены на 100% не только в России, а и в Европе, Америке и т.д. Ответ прост и давно известен - специфика культуры Японии,

Юрий, Вы очень упростили себе задачу смешав в кучу всех и противопоставив организованности Японии. Ответ не будет столь простым, если посмотреть на различия в эффективности разных стран. Раньше утверждалось, будто капиталисты имеют преимущество, но Китай разрушил такую логику. Даже среди капиталистических стран разница в производительности труда очень различна.

В Китае не совсем социализм. Управление идет от компартии, но разрешено частное предпринимательство практически в любой форме. Кроме того, в Китай перенесены многие производства с Запада (США, например), - технологии, оборудование и пр. В один прекрасный день они просто "развернули" статую Мао в другую сторону и сказали - он всегда туда показывал.

Равиль Загидуллин пишет:

В Китае не совсем социализм. Управление идет от компартии, но разрешено частное предпринимательство практически в любой форме. Кроме того, в Китай перенесены многие производства с Запада (США, например), - технологии, оборудование и пр. В один прекрасный день они просто "развернули" статую Мао в другую сторону и сказали - он всегда туда показывал.

Да Вы что? Вот не знал. А где совсем социализм? Может в СССР был социализм? Или мы с Вами не вполне понимаем значение таких слов как социализм, коммунизм, капитализм, либерализм, демократия? Например, по моему социализма в Норвегии гораздо больше, чем во всех остальных странах вместе взятых. А Каддафи в своё время вообще был отъявленным социалистом, раз гарантировал социальное обеспечение целого народа.

Китайцы не разворачивали статую. Кто сказал, что коммунистическая идея не предполагает капиталистических отношений? Какая разница, с точки зрения коммунизма, какой капитализм является основой экономики, частный или государственный, как в СССР?

Михаил Трофименко пишет:

Равиль Загидуллин пишет:

В Китае не совсем социализм. Управление идет от компартии, но разрешено частное предпринимательство практически в любой форме. Кроме того, в Китай перенесены многие производства с Запада (США, например), - технологии, оборудование и пр. В один прекрасный день они просто "развернули" статую Мао в другую сторону и сказали - он всегда туда показывал.

Да Вы что? Вот не знал. А где совсем социализм? Может в СССР был социализм? Или мы с Вами не вполне понимаем значение таких слов как социализм, коммунизм, капитализм, либерализм, демократия? Например, по моему социализма в Норвегии гораздо больше, чем во всех остальных странах вместе взятых. А Каддафи в своё время вообще был отъявленным социалистом, раз гарантировал социальное обеспечение целого народа.

Китайцы не разворачивали статую. Кто сказал, что коммунистическая идея не предполагает капиталистических отношений? Какая разница, с точки зрения коммунизма, какой капитализм является основой экономики, частный или государственный, как в СССР?

Вот не следует путать строй и развитие социальных институтов. Норвегия - капиталистическая страна, но уровень дохода на душу населения позволяет им существенно поднять процент бюджета, выделяемый на социальные нужды.

При социализме и капитализме основа - это отношение к средствам производства, - они являются достоянием общества в целом и перестают быть средством эксплуатации. Почитайте на досуге К. Маркс. Капитал. Критика политической экономии. Том. 1. К. Маркс, Ф. Энгельс, Собр. соч., изд. 2, т. 23, с. 191.