Lean, Бережливое производство, Кайзен и т.д. работает ли в России?

Тогда фильм, на который ссылались, точно был прикрытием - как я сразу не догадался - местами полная лажа - вот это наверное его и спасало его от раскрытия спецслужбами ))).

Равиль Загидуллин пишет: Тема публикации: LEAN, БЕРЕЖЛИВОЕ ПРОИЗВОДСТВО, КАЙЗЕН И Т.Д. РАБОТАЕТ ЛИ В РОССИИ? Отвечаю - не работает. В РФ другие инструменты: откатинг, распилинг и "бери побольше, кидай подальше".

А здесь, Равиль, спорите с позавчерашним днем. Забудьте о старой LEAN - это уже прошлый век.

Возьмите для своих исследований современное текстильное производство - там степень автоматизации выше, чем в автомобилестроительной промышленности всех вместе взятых японских и западных заводов. Если правильно спроектировано, число рабочих в цехе 1-2 человека. Работает в России. Оборудование западное, голова и руки российские.

Евгений Фролов пишет: Может быть, следуя современному тренду импортозамещания, следует отказаться и от этих забугорных концепций? ..

Это невозможно - иностранные названия ласкают слух русского человека - ещё со времён "раньше" Петра I так было. Даже термин "Бережливое производство" не прижился - хотя утверждали, что просто название на русском, а начинка западная. )))

Логичнее развить - то что обсуждали вот здесь - https://www.e-xecutive.ru/management/itforbusiness...

потянет на новую версию Lean 3

Андрей Радионов пишет:
Тогда фильм, на который ссылались, точно был прикрытием - как я сразу не догадался - местами полная лажа - вот это наверное его и спасало его от раскрытия спецслужбами ))).

Равиль Загидуллин пишет: Тема публикации: LEAN, БЕРЕЖЛИВОЕ ПРОИЗВОДСТВО, КАЙЗЕН И Т.Д. РАБОТАЕТ ЛИ В РОССИИ? Отвечаю - не работает. В РФ другие инструменты: откатинг, распилинг и "бери побольше, кидай подальше".

А здесь, Равиль, спорите с позавчерашним днем. Забудьте о старой LEAN - это уже прошлый век.
Возьмите для своих исследований современное текстильное производство - там степень автоматизации выше, чем в автомобилестроительной промышленности всех вместе взятых японских и западных заводов. Если правильно спроектировано, число рабочих в цехе 1-2 человека. Работает в России. Оборудование западное, голова и руки российские.

Почему "полная лажа"? Фильм то предназначен для массового зрителя. Основные моменты обозначены, а проблемы, например, которые были при приватизации земли, они известны (ссылку я ранее давал), проблемы с икоренением финансовых кланов известны, но о них и не говорится в фильме. В фильме только основные моменты, которые повлияли на рост послевоенной экономики Японии.

современное текстильное производство - там степень автоматизации выше

так там и проблем с автоматизацией меньше с точки зрения инженерии. Вы были на текстильных предприятиях? Я был. Еще в 2000 г. Там шел процесс замены оборудования. Все работало с минимальным количеством рабочих. А вот автоматизировать машиностроение, в особенности, мелкосерийное, в разы сложнее. Вы на многих заводах были? Я был на многих. От К-на-Амуре до Прибалтики, от Сестрорецка до Днепропетровска, объездил в свое время всю страну. И везде одни и те проблемы - как только уходим в область мелкосерийного производства, так возникают проблемы с внедрением автоматизации технологических процессов. Эти проблемы есть и сейчас. Лет 5 назад пригласили (выступил на пленарном) на конференцию по планированию. Были представители всех моторостроительных предприятий РФ, у всех одни и те же проблемы. PS. Примерно, раз в неделю мне на почту пишут заводчане (отовсюду), описывают свои проблемы с планированием и организацией производства, просят помочь. В основном, это небольшие предприятия с количеством парка оборудования 25 - 150 единиц. У всех одни и те же проблемы.

Евгений Фролов пишет:

Между прочим, в СССР не было такого уровня коррупции при проведении тендеров. :) :) :)

Мммда.... тендеры. Что у нас из этого сделали, трудно передать словами.

Равиль Загидуллин пишет: Фильм то предназначен для массового зрителя

Равиль, где-то страницей раньше вы называете этот пропагандистский фильм - учебным, а чтобы придать веса творчеству автора, назначили его шпионом Госплана )))

Что такое учебный фильм - это фильм, созданный в качестве средств обучения - . Чему-то научились?

Дискуссия стала напоминать конкурс школьных рефератов и местами рекламу. Вы доверяете оценкам советского журналиста- пропагандиста и коммуниста, и не доверяете оценкам компартии Японии, которая находилась в очень жёстких рамках по поводу невозможности соврать в открытой печати (((

Андрей Радионов пишет:

Равиль Загидуллин пишет: Фильм то предназначен для массового зрителя

Равиль, где-то страницей раньше вы называете этот пропагандистский фильм - учебным, а чтобы придать веса творчеству автора, назначили его шпионом Госплана )))
Что такое учебный фильм - это фильм, созданный в качестве средств обучения - . Чему-то научились?
Дискуссия стала напоминать конкурс школьных рефератов и местами рекламу. Вы доверяете оценкам советского журналиста- пропагандиста и коммуниста, и не доверяете оценкам компартии Японии, которая находилась в очень жёстких рамках по поводу невозможности соврать в открытой печати (((

"учебным" его назвал В. Елиферов. Но он, кажется, имел ввиду другой фильм. Внимательно читайте.

Вы доверяете оценкам советского журналиста- пропагандиста

Прежде всего он - очень серьезный аналитик. Вам не понять. Забейте. Дишкульпе, дальше обсуждать эту тему мне не интересно, я все сказал.

Господа, вы все о фильмах толкуете...

А если вернуться на теме топика: "Работает ли Лин в России?"

Тут кто-то обещал привести конкретный пример успешного внедрения "Бережливого производства" (куда не кинь взгляд, - всюду ЛИН, причем успешно приносящий предприятию "огромную экономическую выгоду").

А я вот стесняюсь спросить:

кто нибудь может здесь привести конкретный пример российского машиностроительного предприятия, не ссылаясь на учебные японские фильмы про так называемую "Быструю переналадку" (SMED), когда эта концепция не только была "внедрена в жизнь" , но и реально повысила эффективность использования технологического оборудования предприятия, - коэф. OEE - Overal Equipment Effectiveness ? За счет каких инструментов Лин такой эффект может быть достигнут?

Евгений Фролов пишет:
А если вернуться на теме топика: "Работает ли Лин в России?"

Сколько я успел заметить - в России вообще всё работает, включая и Lean. Вопрос наличия воли его внедрить. А вот с этим чаще всего и бывают проблемы.

Те же Сбербанк, Альфабанк, Тинькофф успешно внедрили Agile - и развивают эту тему дальше. Местами уже и до Lean дошли. И это как раз яркий пример воли их руководства. Особенно в случае Сбербанка.

В машиностроении я таких примеров пока не видел (правда и знаком с ним куда меньше). И, подозреваю, основная причина тому что нашему машиностроению это пока что не нужно - или оно не видит, чтобы это ему было нужно...

И это совершенно закономерно. Японское машиностроение в заметной степени ориентировано на выпуск товаров массового потребительского спроса для высококонкурентных внешних рынков. Отсюда и Lean и SMED и всё прочее.

Российское же нацелено на другие задачи. И даже при выпуске потребительских товаров это преимущественно внутренний рынок и куда как менее конкурентный. Зачем тут Lean или SMED не очень ясно.

Разве что Росатом, ОАК или кто-то из новаторов в ВПК - когда есть бюджетные деньги они там вполне могут и в Lean со SMED'ом поиграть - не потому что нужно, а потому что интересно и есть возможность...

Евгений Фролов пишет:

так называемую "Быструю переналадку" (SMED), когда эта концепция не только была "внедрена в жизнь" , но и реально повысила эффективность

Болтовни на эту тему от лин-адептов много, но результатов нет и не будет. Потому, что надо знать станок, станочную оснастку и пр. В основном приводят примеры про сбербанк и пр. Но там не лин работает, там просто внедрили автоматизацию в процессы.

Андрей Федотов пишет:

Те же Сбербанк, Альфабанк, Тинькофф успешно внедрили Agile - и развивают эту тему дальше. Местами уже и до Lean дошли. И это как раз яркий пример воли их руководства. Особенно в случае Сбербанка.

А что такое agile в сбербанке? Вот я реально могу сказать, что я по agile работаю - потому что почти каждый заказчик во время проекта может 3-5 раз поменять требования. Небольшие проектные предприятия, наверное, всегда по агил работали, хотя мы этого слова не знали.

А в банке это как?

Андрей Федотов пишет: Местами уже и до Lean дошли. И это как раз яркий пример воли их руководства. Особенно в случае Сбербанка.

Вряд ли стоит так перебарщивать в плане Сбербанка. ))) Нужно понимать, что старый Lean опирался на непрерывные улучшения. А Agile в виде Scrum, который продвигает Греф в Сбербанке имеет с "непрерывными улучшениями" наибольшее число проблем

Необходимость создания команд под каждую задачу и/или каждого клиента, технологии Scrum не оставля.т времени для создания такого Большого Здания как "Непрерывные улучшения".

Андрей Панахов пишет: ... всегда по агил работали, хотя мы этого слова не знали.А в банке это как?

Они внедряют в свою информационную систему новые сервисы, разработка которых ведётся по технологиям Scrum.

Здесь стоит понимать, что сервис - это достаточно независимая часть ИС, и в этом случае у Грефа может быть теплится надежлда, что ошибка программиста или полная неудача не так сильно задевает пользователей.

Но в последнее время что-то участились случаи взлома различных известных приложений и соцсетей, и данные клиентов попадают не туда куда надо. Остаётся ещё только надежда, что у Сбера всё в порядке с тестированием.

Равиль Загидуллин пишет: Потому, что надо знать станок, станочную оснастку и пр.

Вряд ли стоит нести такую ерунду - зайдите на форумы по Lean и найдёте в России специалистов.

Вы спорите со вчерашним днём ---- одна из первых версий системы Toyota стала прототипом интерпретации при создании Lean. С тех пор Toyota уже прошла много стадий изменений в своей системе на множестве своих заводов.

Там другие проблемы решают, не как расставить старые станки )))

Андрей Радионов пишет:

Равиль Загидуллин пишет: Потому, что надо знать станок, станочную оснастку и пр.

Вряд ли стоит нести такую ерунду - зайдите на форумы по Lean и найдёте в России специалистов.
Вы спорите со вчерашним днём ---- одна из первых версий системы Toyota стала прототипом интерпретации при создании Lean. С тех пор Toyota уже прошла много стадий изменений в своей системе на множестве своих заводов.
Там другие проблемы решают, не как расставить старые станки )))

Вряд ли стоит нести такую ерунду - зайдите на форумы по Lean и найдёте в России специалистов.

Специалистов там нет.

одна из первых версий системы Toyota стала прототипом интерпретации при создании Lean.

Ну, адепты ТОС еще и не то напишут. Странно, что не нашли применение ТОС при строительстве пирамид в Египте.

Там другие проблемы решают, не как расставить старые станки )))

Это была студенческая задачка. Никто из адептов ТОС ее так и не смог решить, - образования то нет! И "старые" станки расставлял именно Голдратт. В книге Цель.

Равиль Загидуллин пишет: Это была студенческая задачка. Никто из адептов ТОС ее так и не смог решить, - образования то нет! И "старые" станки расставлял именно Голдратт. В книге Цель.

Если задача уже не актуальна, зачем так носиться с ней, и тем более в форуме для Менеджеров? )))

Если бы с вопросом о постановке новых проблем - задач обратились - было бы интересно. А чтобы решить простые инженерные задачи, менеджер найдёт специалиста.

Интереснее специалисты, способные видеть проблемы и новые задачи, и тем более способные решать их.