Lean, Бережливое производство, Кайзен и т.д. работает ли в России?

Равиль Загидуллин пишет:
Это к Токареву. Он уже два раза нарушил правила ведения дискуссии, далее отвечать ему не вижу смысла.

Уважаемый Равиль! Судя по количеству комментов, Вы на Е-хе активно недавно. Потому, надеюсь, Вам моя инфа будет полезна.

Есть групповая динамика, если Вы ее знаете хорошо, мои извинения, что расскажу известное. Удобнее по пунктам:

1. В соцсетях также есть групповая динамика. Она часто проявляется, в частности, в конфликтах между новыми участниками и теми, кто давно в той или иной сети (наблюдал и невольно был участником одной даже "инет-битвы", после которой большая группа наших оппонентов покинула один ресурс без помощи модератора.

2. Но есть приятная новость - после стадии конфликта идет нормирование (в групповой динамике) и затем плодотворная работа.

3. Есть конечно и те, кто специализируется на троллинге. Ну тут я советую одну инструкцию (на основе инструмента амортизации) - http://www.leanforum.ru/expert4711/blog/message394...

я не из их числа.

4. Более того, меня вряд ли кто упрекнет в переходе на личности, разве что случайно (тогда приношу извинения без проблем), либо иногда, но редко, когда тролли сильно достают.

5. Но если кого-то незаслуженно, по моему мнению, скажем так, ругают, я не оставляю без внимания, это может быть уже умерший человек (как Голдратт и Альтшуллер). И здесь - дискуссия полезна (люди заблуждаются, они не боги).

ЗЫ. На тему групповой динамики в соцсетях у меня есть большая публикация в журнале ИД Гребенников (я там как раз описываю ту битву, и разбираю некоторые вопросы по профильной соцсети Е-хе).

Владимир Токарев пишет:

3. Есть конечно и те, кто специализируется на троллинге... я не из их числа.

К сожалению, пока что вы доказываете обратное. По непонятным причинам. Но если вы будете продолжать в том же духе, сомневаюсь, что у меня найдется время отвечать вам.

Равиль Загидуллин пишет:
Но показывать журналистам они любят исключительно сборочный конвейер, непременно акцентируя, что у них нет заделов и все производится согласно JIT - по мановению волшебной палочки...

Привет, Равиль! Это был японский учебный фильм про TPS на английском языке, который был снят в учебных, а не рекламных целях. Ну а поскольку, мой заводской стаж около 20 лет, поэтому и обращаю внимание на то, что и где лежит в цехе.

По крайней мере у нас в цехе еще в начале 80-х чемоданчик с инструментами наладчика был укомплектован полностью и для каждого инструмента было отведено свое место и свое крепление в чемоданчике. Вот только цветных кружочков под ними не было. Бригадир наладчиков следил, чтобы у каждого наладчика был свой комплект, который было запрещено оставлять без присмотра на линии.

Для это было достаточно здравого смысла и не нужно было ждать придумывания "звучного и заграничного" слова 5S.

Виталий Елиферов пишет:

Равиль Загидуллин пишет:
Но показывать журналистам они любят исключительно сборочный конвейер, непременно акцентируя, что у них нет заделов и все производится согласно JIT - по мановению волшебной палочки...

Привет, Равиль! Это был японский учебный фильм про TPS на английском языке, который был снят в учебных, а не рекламных целях. Ну а поскольку, мой заводской стаж около 20 лет, поэтому и обращаю внимание на то, что и где лежит в цехе.
По крайней мере у нас в цехе еще в начале 80-х чемоданчик с инструментами наладчика был укомплектован полностью и для каждого инструмента было отведено свое место и свое крепление в чемоданчике. Вот только цветных кружочков под ними не было. Бригадир наладчиков следил, чтобы у каждого наладчика был свой комплект, который было запрещено оставлять без присмотра на линии.
Для это было достаточно здравого смысла и не нужно было ждать придумывания "звучного и заграничного" слова 5S.

Мне кажется, что это все-таки фильм Цветова http://www.leaninfo.ru/2009/05/15/japan-economy-su...

Что касается 5S.... Помню, в 77-78 гг. Прихожу в мехмастерскую крупного нефтяного НИИ (по сути, мастерская представляла собою цех, - порядка 70 станков). Подходу к опытному слесарю, другу отца, спрашиваю какой-то хитрый ключ. Дядя Слава открывает с натугой тумбочку, забитую под завязку, втискивает туда руку и через пару секунд достает нужный ключ :).... Дело в том, что большое количество инструментов, обычно, скапливалось у слесарей, рабочих-универсалов (которым все равно на каком станке работать). А на заводе, как помню, если станок с ЧПУ, то инструментов 1-2 и обчелся. Все остальное оператор получает в инструменталке и туда же сдает на переточку или при смене партии запуска. PS. Александр Болдин заходит сюда? :) Два года жил в нашем городе, звонил и ни разу так и не зашел, хоть и договаривались. PPS. В первом ролике фильма в титрах стоит - Цветов.

Равиль Загидуллин пишет: ... фильм Цветова

посмотрел пока выборочно. Начало идеалистическое и местами социалистическое ... автор фильма слишком увлёкся.

покоробило начало фильма с фразы: Япония выбрала кому проиграть войну - отсылка на фразу какого-то "больного" юмориста.

Американцы лишь делали вид, что не замечают как Дзайбацу трансформировались в Кейрецу :) - автор идеализирует и не только это.

Не только японцы ездили на обучение. Американцы давали заказы на производство в Японии во время войны в Корее, заодно обучая качеству по американски - было близко к военным действиям. Генерал Макартур тоже уделял этому внимание.

В фильме - Как работают крупные компании и их поставщики - это как семья??? - что-то раньше другое писали. Как пример - во время кризиса разорялись, особенно те поставщики, которые успели закупить большой число производственных роботов - никто им не помогал.

У поставщиков могут быть большие объёмы запасов - в фильме этого не увидел ))) Производственная цепочка начинается с производственных запасов - у кого-то они всегда будут ))) Или прямо в цехе или на складе - своём или поставщика. В новых фильмах это отчётливо видно и их достаточно много. В этом фильме у поставщика за полчаса делают 50 деталей для нового!!! глушителя - модель мотоцикла новая, чертежей никто привозил и не заказывал - просто позвонили по телефону сделайте - лабуда какая-то )))

Сбытовые запасы - в этом фильме и в новых - видны очень большие полностью заполненные отстойные автомобильные площадки. В старом фильме похоже возле порта - это понятно на экспорт - ждут очереди на следующий корабль. В новых фильмах о заводах в Америке - как-то не вяжется? - Just in Time в действии ))) Или дособирают прямо на площадке, как это бывало у нас? )))

Виталий Елиферов пишет:

Для это было достаточно здравого смысла и не нужно было ждать придумывания "звучного и заграничного" слова 5S.

Виталий, приветствую!

И что вы с ЗРР так недовольны линовским 5S??

Ведь правильно же твердят басурмане:

1. Правая рукавица должна лежать справа, а левая - слева;

2. Кувалда не должна висеть над головой рабочего;

3. Рабочее место должно содержаться в чистоте и порядке....

и т. д.

А разве не так? :) :) :)

Равиль Загидуллин пишет:
Мне кажется, что это все-таки фильм Цветова

Нет, тот фильм был цветной и состоял из нескольких частей (серий??). Там без политики, только про организацию труда.

Евгений Фролов пишет:
Ведь правильно же твердят басурмане:

Привет, Евгений! В начале 80-х на электронных заводах практически не было "басурман", но и порядок не везде соблюдался. Так что, если своей головы (+ заинтересованности, мотивации) нет. Никакие "басурманы" не помогут. Это я еще в начале 90-х ощутил на своей шкуре, когда ездил по Китаю и поднимал китайскую электронику. Я им: "Установку нужно заземлять иначе микросхемы повредите, рабочего убьет". А мне в ответ: "Мы пробовали, рабочего не убивает" (у них было 127 В).

Виталий Елиферов пишет:

Равиль Загидуллин пишет:
Мне кажется, что это все-таки фильм Цветова

Нет, тот фильм был цветной и состоял из нескольких частей (серий??)

Цветной я не видел. Этот черно-белый, снятый с 8-мм пленки, 13 роликов.

Андрей Радионов пишет:

Равиль Загидуллин пишет: ... фильм Цветова

автор фильма слишком увлёкся.
В фильме - Как работают крупные компании и их поставщики - это как семья??? В этом фильме у поставщика за полчаса делают 50 деталей для нового!!! глушителя - модель мотоцикла новая, чертежей никто привозил и не заказывал - просто позвонили по телефону сделайте - лабуда какая-то )))

Автора трудно укорять как в чрезмерном увлечении, так и в непрофессионализме.

В.Я. Цветов - известнейший журналист-международник. Много лет работал в Японии и его интересом были только промышленные предприятия (угадайте с трех раз название газеты, от редакции которой он жил там несколько лет с семьей в весьма приличных условиях). Его книга "Пятнадцатый камень сада Рёандзи" был хитом в свои годы.

Равиль Загидуллин пишет:

Виталий Елиферов пишет:

Равиль Загидуллин пишет:
Мне кажется, что это все-таки фильм Цветова

Нет, тот фильм был цветной и состоял из нескольких частей (серий??)

Цветной я не видел. Этот черно-белый, снятый с 8-мм пленки, 13 роликов. PS. Если не заметил моего раннего сообщения, см. ролик, самое начало, титры, стоит "Автор: Цветов". В самом начале. PPS. Если найдешь ссылку на цветной, буду признателен.

Равиль Загидуллин пишет: Автора трудно укорять как в чрезмерном увлечении, так и в непрофессионализме

По началу фильма можно подумать, что американцы строили социализм с человеческим лицом в Японии. - фильм снимался для советского зрителя, чтобы тот, наверное, почувствовал общность и интернациональную социалистическую солидарность )))) - социальный заказ на соответствующее произведение.

А Дзайбацу "переоделись" в Кейрецу и продолжали стоять во главе экономики как и раньше.

Андрей Радионов пишет:

Равиль Загидуллин пишет: Автора трудно укорять как в чрезмерном увлечении, так и в непрофессионализме

По началу фильма можно подумать, что американцы строили социализм с человеческим лицом в Японии. - фильм снимался для советского зрителя, чтобы тот, наверное, почувствовал общность и интернациональную социалистическую солидарность )))) - социальный заказ на соответствующее произведение.

А Дзайбацу "переоделись" в Кейрецу и продолжали стоять во главе экономики как и раньше.

Никоим образом! Социализм для США - красная тряпка. Кроме того, Япония и до второй мировой была капиталистической страной. А после войны многие предприятия были практически разорены. Кроме того Макартур настоял на том, чтобы японский парламент издал закон о пожизненном найме (на основе японских законов от 38-39 г.г. США, таким образом, надеялись, что тем самым сильно тормознут развитие промышленности Японии. Но... Японцы сделали из лимона лимонад - они подвели идеологическую базу - общину и ее неписаные законы. При этом надо признать, что то, что обещали руководители предприятий, работало как часы, - люди постоянно проходили повышение квалификации, росли по служебной лестнице, им были доступны бонусы предприятия при покупке квартиры и пр. И была гарантирована занятость. А то, что во главе экономики стоят денежные мешки, так это во всех странах так. Большие предприятия ни в одной стране не смогут выжить без симбиоза с большим капиталом.

Андрей Радионов пишет:
По началу фильма можно подумать, что американцы строили социализм с человеческим лицом в Японии.

Меня приятно удивила мысль основателя фирмы Сони, когда его спросили что они построили в фирме Сони, он ответил: "Социализм. Потому что мы заботимся о потребителе фирмы Сони. И точно также о работниках фирмы Сони".

И в этом понимании у нас в стране капитализм имеет самую длинную историю - так как все наоборот - все против и покупателя (грубое обслуживание, обвес, обман, низкое качество) и против работника (чтобы пахал до ночи за по возможности малую зарплату.

Равиль Загидуллин пишет: Автора трудно укорять как в чрезмерном увлечении, так и в непрофессионализме.

Давайте определимся с предметом обсуждения. ))) За кадром остаётся то, что уже деньги Кейрецу - "наследников" Дзайбацу и делали подъём производства возможным.

Показ социальных изменений не то что приукрашен, но далек от реалий - Цель социального заказа витает в своей очевидности - без денег на старом оборудовании можно подняться и делать качественную продукцию - это было нужно для СССР ... пропаганда, пусть даже от классного журналиста, всё равно пропаганда )))

И японцы много сделали, чтобы эта легенда, легенда о "японских самураях" в экономике, многовековых традициях японского качества прижилась и на Западе - и эти легенды продолжают жить уже в современной Lean и её российской версии - Бережливом производстве ))) НО было время, когда "сделано в Японии" - означало сделано некачественно, вот об этом в фильме упоминается.

Диктор или сам Цветов в роли диктора перечисляет, что сделали американцы - первое ликвидировали Дзайбацу - не упоминается, что это тех, кого причисляли к военным преступникам. Но как уже говорилось, американцы закрывали глаза, когда Дзайбацу трансформировались в Кейрецу.

Фильм Цветова очень тенденциозен и это видно невооружённым глазом ))).

Кстати, компания Sony и заодно Toyota создавались на деньги кейрецу Mitsui -

А теперь сравните свои впечатления от всех историй об этих компаниях )))

Андрей Радионов пишет:

Равиль Загидуллин пишет: Автора трудно укорять как в чрезмерном увлечении, так и в непрофессионализме.

Давайте определимся с предметом обсуждения. )))

Не вижу смысла. Я уже почти все кратко сказал в предыдущем сообщении. Если все не так, значит вы лучше Цветова разбираетесь в ситуации, которая складывалась в послевоенной Японии. Может быть, были там в это время....