Lean, Бережливое производство, Кайзен и т.д. работает ли в России?

Александр Стерляжников пишет: На днях для себя лично разрешил одну проблему, которая, не то чтобы меня мучила - так, зудела где-то на переферии сознания. Я не мог найти связующего логического звена между упором японцев на безусловном следовании принципу ориентации на рост масштабов бизнеса, а не на получение прибыли (прибыль они рассматривают также, как Далай-лама), с одной стороны, а с другой - принципом уважения к человеку, которому они также неотступно следуют. Я чувствовал, что какая-то связь между этими принципами существует, что одно вытекает из другого, и наоборот. Наконец, я это понял.

Далее Александр излагает мысль о том, что нацеленность на экспансию обусловлена невозможностью увольнять сотрудников, взятых на условиях пожизненного найма. Логика мысли понятна, но имхо неверна, это европейская логика. Для японцев компания это семья, этим и определяется нацеленность на экспансию, семья должна стать больше сильнее и отражает настроение не только руководства но и рядовых ее сотрудников. Пожизненный найм, следствие исповедуемой философии: компания- это семья". Таким образом у этих принципов взаимосвязь есть, но не причинно-следственная, их объединяет общая философия. Вообще почитав тему обнаружил, что многие (не все) попросту упускают, что японские системы управления основываются на японском же менталитете, их внедрение в других странах сопровождается либо адаптацией, что верно (как сказал Александр Седов "хотим создать свою систему"), либо воспитанием схожей ментальности, что тоже верно (мотоциклетный завод КАВАСАКИ в США), либо и тем и другим вместе. В качестве примера приведу вопрос ответственности. Для европейцев и России персональная ответственность стоит выше, своя собственная рубашка ближе к телу. Для Японии ответственность персональная ничто по сравнению с ответственностью групповой, из за меня опозорилась группа (кружок качества), компания... страна, это причина, образно говоря, для сеппуки. Европейское понятие личной чести в японии могут не понять, а человека, жертвующего интересами компании (клана) в угоду личной чести явно не одобрят и посчитают бесчестным. Очень толковые разъяснения по поводу японского менеджмента и менталитета даны у Масанори Моритани. Отсюда и разночтения, где реальность, не дотягивая до ожиданий, вынуждает в поисках причин выдумывать небывалые гипотезы. В таких условиях, я поддерживаю позицию Александра Седова, то что можно сделать сразу- надо делать сразу, правильный процесс всегда приведет к положительному результату зримому или нет. Комплексные расчеты и подходы по Александру Соловьеву, как правило, не поспевают за динамикой, кроме того они все равно содержат предположения и допущения, жизнь поправит если что, и поправит правильно если главная идея понята правильно. Кайзен - это философия, голым регламентом здесь не обойтись. Когда Вы будете точно знать что в компании нет откатов, причем по собственной воле людей, имеющих доступ к каналам распределения, внедрение кайзен, уверен, получится как и бережливое производство, способ учета канбан, метод процессинга "just in time". До того момента возможно только внедрение элементов. С уважением,

Например, производство авиалайнеров, судов, судовых двигателей, вертолетов и т.п. или производство коммунальной техники, буровых установок, систем ПВО...

Это серийное производство, причем скорее крупносерийное, чем мелко ... (см. учебники)

Александр Акман пишет:

Это серийное производство, причем скорее крупносерийное, чем мелко ... (см. учебники)

Александр, при всем уважении к Вам... суда, коммунальная техника, судовые двигатели... текущая ситуация в стране - единичное производство под заказ (даже не мелкосерийное). Увы практика может сильно отличаться от учебников. Владимир.

Евгений Фролов пишет:

Александр Соловьев пишет: "Вытягивающие цепочки можно также назвать принципом just-in-time. Он действует не только в отношениях между предприятием и его внешними поставщиками, но и внутри предприятия. Вопрос: Но известно, что далеко не все компании, внедряющие lean, смогли реализовать подход just-in-time. Например, на екатеринбургском Уралмашзаводе утверждают, что там построить вытягивающие цепочки невозможно. Можно ли говорить о внедрении lean, если остается за бортом главный инструмент концепции?"

... Но в производственной логистике под «вытягивающей» логистической схемой на уровне организации и управления производством понимается ситуация, когда план работы, составленный только для одного производственного подразделения, автоматически порождает планы работ для всех остальных участков, включенных в технологическую цепочку. Это тот же «паровоз», но здесь уже не требуется, чтобы он располагался непременно впереди всего состава!
см., напр., https://sapr.ru/article/21886 , https://12news.ru/doc5135.html

Коллеги, прошло уже 8 лет с момента открытия данной дискуссии, ... и вот возникла задача проф. Загидуллина: https://www.e-xecutive.ru/quorums/475-baraban-bufe...

Сможем ли мы ее решить средствами Lean?

Александр Ли пишет:

метод процессинга "just in time". До того момента возможно только внедрение элементов. С уважением,

JIT - это не метод процессинга, это идеология минимизации складов. Используется как реклама, не более. Посмотрите на ютубе ролики Цветова (13 роликов, ужасное качество, с 8-мм пленки) "Как это было в Японии". Один из роликов показывает, как глушители "неожиданно" появляются на сборочном конвейере в нужное время. По объему складских запасов Япония занимает практически лидирующее положение - самые большие запасы незавершенки. Кроме того, JIT апеллирует к методу расстановки оборудования по ходу ТП, т.е. предметно-замкнутые участки (в СССР использовались с 30-г.г.). А это возможно только, когда мы имеем дело с массовым производством. Причем, достаточно часто эти участки будут простаивать, если меняется номенклатура. Поэтому делают расширенные по составу оборудования участки (для нескольких типов схожих ДСЕ).

Равиль Загидуллин пишет:
Один из роликов показывает, как глушители "неожиданно" появляются на сборочном конвейере в нужное время. По объему складских запасов Япония занимает практически лидирующее положение - самые большие запасы незавершенки.

В японском учебном фильме про канбан и TPS хорошо показано, что на конвейере Тойоты почти нет задела комплектации.

Но ... этот задел в огромном количестве есть у поставщиков (это тоже видно в фильме), которые обязаны JIT поставлять все что нужно вовремя, в соответствии с заказом. Так что чудес и "неожиданных" появлений деталей на конвейере не происходит. Просто Тойота перенесла свои риски заморозки оборотных средств на склады поставщиков.

На днях пришлось написать свое мнение на тему использования термина "бережливое производство".

Виталий Елиферов пишет:
На днях пришлось написать свое мнение на тему использования термина "бережливое производство".

Привожу цитату мнения В.Е. по ссылке - ...бережливое производство – это одно из маркетинговых названий нормальной организации труда. Давно тому назад был Тейлор, в советское время, — А.К. Гастев, А.А. Богданов, потом НОТУ – научная организация труда и управления. Традиционный набор методик бережливого производства – это 5S- упорядочивание на рабочем месте, система Канбан Тойоты, система кайдзен непрерывных улучшений, определение потока создаваемой ценности и устранение препятствий и потерь («муда») на пути потока создания ценностей для потребителя.

Я, с одной стороны, присоединяюсь к этой цитате. С другой полагаю, что, к примеру, 5S - это набор, в который включены научный метод и функция контроля. В то время как функций управления несколько больше. Я уж не говорю о ставшими в ряде регионов кампаний, где, не понимая сути и не видя слабых мест Лин, начинают тратить деньги на эту вещь (без результатов), а работники на производстве смеются над этими муда. Пример - общался с руководителями РЖД (не высшего уровня, а низшего) - они от слова Лин сразу стали смеяться: "Нарисовали красным кружочки (по 5С) где что должно висеть. Из 5 кружочков инструмент висит только в одном - не хватает этого вида инструмента. Может лучше инструмента прикупить, чем кружочки рисовать" - привожу по памяти.

Равиль Загидуллин пишет:
JIT - это не метод процессинга, это идеология минимизации складов.

У меня иное мнение на главное в системе (сколько уж про

это понаписано, складские запасы, полагаю, самая малая часть пользы, если не сказать мизерная) - это отсутствие, если выявилась бракованная деталь, годной - приходится останавливать процесс сборки. А главное в том, что последующий работник, т.о., реально измеряет качество продукта, так как он - реальный потребитель детали предыдущих рабочих (на Тойоте).

Что-то я стал беспокоиться, уважаемый профессор - вы пишите про второстепенное, а главное полезное не отмечаете? Я уж не говорю про неточности, отмеченные В.Е.

Вы точно разбираетесь в Лин, ТОС, АРИЗ? Вы профессор в какой области знания? (ведь есть еще литература, история, чистая математика и много чего).

Виталий Елиферов пишет:

Равиль Загидуллин пишет:
Один из роликов показывает, как глушители "неожиданно" появляются на сборочном конвейере в нужное время. По объему складских запасов Япония занимает практически лидирующее положение - самые большие запасы незавершенки.

В японском учебном фильме про канбан и TPS хорошо показано, что на конвейере Тойоты почти нет задела комплектации.
Но ... этот задел в огромном количестве есть у поставщиков (это тоже видно в фильме), которые обязаны JIT поставлять все что нужно вовремя, в соответствии с заказом. Так что чудес и "неожиданных" появлений деталей на конвейере не происходит. Просто Тойота перенесла свои риски заморозки оборотных средств на склады поставщиков.
На днях пришлось написать свое мнение на тему использования термина "бережливое производство".

Абсолютно верно. При этом они компенсируют поставщикам все затраты, дают оборудование и пр. Многие поставщики, по сути, являются маленькими цехами больших предприятий. Но показывать журналистам они любят исключительно сборочный конвейер, непременно акцентируя, что у них нет заделов и все производится согласно JIT - по мановению волшебной палочки.....PS. Вах! Виталий, это ты?! :) Рад видеть :)

Владимир Токарев пишет:

Равиль Загидуллин пишет:
JIT - это не метод процессинга, это идеология минимизации складов.

У меня иное мнение на главное в системе (сколько уж про

это понаписано, складские запасы, полагаю, самая малая часть пользы, если не сказать мизерная) - это отсутствие, если выявилась бракованная деталь, годной - приходится останавливать процесс сборки. А главное в том, что последующий работник, т.о., реально измеряет качество продукта, так как он - реальный потребитель детали предыдущих рабочих (на Тойоте).

Что-то я стал беспокоиться, уважаемый профессор - вы пишите про второстепенное, а главное полезное не отмечаете? Я уж не говорю про неточности, отмеченные В.Е.

Вы точно разбираетесь в Лин, ТОС, АРИЗ? Вы профессор в какой области знания? (ведь есть еще литература, история, чистая математика и много чего).

Помятуя вашу ссылку на маразматическую статью по "диалектике математики", которую также расплевал мой коллега Е. Б. Фролов, не удивляюсь тому, что вы не поняли, что Виталий Елиферов, с которым мы знакомы с лет 12-13, полностью подтвердил мои слова относительно складских запасов и "волшебства JIT".

Если бы могли хоть что-то найти в Интернете, то не задавали бы мне вопросов об области моих интересов. Ну, раз уж и это не можете, тогда вот две ссылки:

1) мой сайт http://polyplan.ru/

2) в какой области и что я сделал, кратко (не люблю я писать эти "автобиографии", просто надо было где-то разместить для любопытных и малограмотных) - https://www.famous-scientists.ru/15941/

Впредь постарайтесь внимательно читать сообщения. И, главное, - понимать, что в них написано.

Равиль Загидуллин пишет:
Впредь постарайтесь внимательно читать сообщения. И, главное, - понимать, что в них написано.
могли хоть что-то найти в Интернете, ...Ну, раз уж и это не можете, тогда вот две ссылки

Хм, обычно переход на личности начинается тогда, когда иссякает информация по теме обсуждения. Но за информацию спасибо. Прочитал, что занимаетесь и вопросами качества (кстати, на сайте Управление производством бываете? Просто любопытство - там часто эксперты выступают, здесь меньшая специализация по этой теме, к сожалению).

Исходя из Вашего бэкграунда мне не ясно, почему главное (сори, что повторяюсь) в методе точно во время (про качество) Вы пропустили, сделав упор на, по моему мнению, более второстепенное, поругав, т.о., этот метод (я так прочитал) по представленным видио?

Владимир Токарев пишет:

Равиль Загидуллин пишет:
Впредь постарайтесь внимательно читать сообщения. И, главное, - понимать, что в них написано.
могли хоть что-то найти в Интернете, ...Ну, раз уж и это не можете, тогда вот две ссылки

Хм, обычно переход на личности начинается тогда, когда иссякает информация по теме обсуждения. Но за информацию спасибо. Прочитал, что занимаетесь и вопросами качества (кстати, на сайте Управление производством бываете? Просто любопытство - там часто эксперты выступают, здесь меньшая специализация по этой теме, к сожалению).
Исходя из Вашего бэкграунда мне не ясно, почему главное (сори, что повторяюсь) в методе точно во время (про качество) Вы пропустили, сделав упор на, по моему мнению, более второстепенное, поругав, т.о., этот метод (я так прочитал) по представленным видио?

Ну, вот вы, не очень тактично и начали этот "переход на личности". На указанном вами сайте, может быть, я был 2-3 раза, но... многие сайты сейчас померли. Например, мы с Виталием Елиферовым познакомились на ЦФИНе в его "золотые годы", - там тогда тусовалось несколько тысяч человек. Сейчас все разбрелись по своим блогам, сначала в ЖЖ, потом освоили фейсбук. Периодически появляюсь только на mesforum В фейсбуке хожу только в одну группу.

Завел свою группу, но ее надо еще раскручивать - "Планирование производства"

Второй ваш вопрос я не понял - что я пропустил? Что второстепенное? Дишкульпе, поясните свою мысль по-русски.

Ссылки удалены модератором.

Уважаемые участники,

Пожалуйста, не переходите на личности и не отклоняйтесь от темы публикации.

Валерия Мироненко пишет:
Уважаемые участники, Пожалуйста, не переходите на личности и не отклоняйтесь от темы публикации.

Мы все за, уважаемая Валерия. Но вот по поводу не отклоняться есть проблема -

в ветках часто появляются новые темы, они могут быть интереснее темы публикации (я уж забыл о чем сама тема - она (тема) старая- давно в смысле опубликованная), но интересны свежие комменты.

Мне кажется, что если бы (это предложение) авторам публикаций и веток обсуждения дали право самим модерировать обсуждение, они бы и Вас освободили от лишней работы, и повели бы обсуждение туда, куда считают нужным. А народ пойдет - не за ними, а за теми, кто будет поддерживать интересные и темы и ответвления. (тем более, что такой сервис есть у ряда других ресурсов и был у Е-хе в блогах, что почили).

Валерия Мироненко пишет:

Уважаемые участники,

Пожалуйста, не переходите на личности и не отклоняйтесь от темы публикации.

Это к Токареву. Он уже два раза нарушил правила ведения дискуссии, далее отвечать ему не вижу смысла.