Проблема взаимопонимания между разработчиками ПО и пользователями ПО

Евгений Равич пишет:
Расскажите, как ценно для бизнеса мышление векторными полями и (заодно) о процессной бифуркации. Возможно, у Вас есть примеры на эти темы.

Я вам ничего не продаю.

Сергей Средний пишет:
Я же с самого начала был против нашей полемики.Это соврешенно неблагодарное занятие разъяснять реликту плановой экономики концепцию нейроменеджмента.

А как же это:

Сергей Средний пишет:
Пусть кто-нибудь здесь выступит адвокатом планирования и плана как элемента управления и обоснует его критическую необходимость.

Думаю,что вы малость путаете две вещи - плановую экономику и план, как одна из составляющих управления. И даже подгружаете к плановой экономике планирование от достигнутого. 

К плановой экономике можно относится по-разному. Я не берусь судить о её достоинствах, но вот ведь какая мысль. Летали или не летали американцы на Луну, бог с ним. Но то, что у них такая вот "векторная модель" приводит к утере технологий, к неповторимости процессов, это по-моему всем ясно.  Такое ошщущение, что в Штатах гипрезвук никогжа не освоят.

Сергей Средний пишет:
Вам это ничего не напоминает? Если напоминает, то что?

Хаос, который пытаются регулировать.

Ирина Плотникова пишет:
Не хотела отвечать в том треде)  Не люблю, когда меня стирают) Это все равно, что в  офлайн сказать – заткнись) хотя ничего оскорбительного в моих комментах для самого популярного автора на этом портале не было)

И не люблю увеличивать рейтинг популярности сплошной некомпететности (имею в виду того же  автора)

Лучше не скажешь!

Тот автор просто имеет задачу продвигать очень опасные идеи. И эти идеи он вносит через свои комментарии, а не в теле статьи, поэтому он и затыкает рот даже безобидным, но верным критикам. Там он военных пнул, там миграцию, где-то президента, где-то обозвал нас фашистами. Сеет, так сказать. А сами статьи - ну можно бы и подискутировать. Но повторюсь, к его замыслу они не имеют никакого отношения.

Тактика у него продумана.

Ирина Плотникова пишет:
Так мозг работает)

Вы не знаете как он работает.
Даже Роберт Сапольски -- нейробиолог, профессор Стенфорда и просто гений не знает как он работает.

Ирина Плотникова пишет:
Сергей, принципы не отменяют цели)

Они не связаны. Одно не следует из другого.
Поэтому отменяют.

Анатолий Курочкин пишет:
Хаос, который пытаются регулировать.

На самом деле самоогранизующуюуся синергетическую систему, способную быстро обучаться и поступательно развиваться в направлении ключевых векторных градиентов, заложенных в качестве самых весомых факторов стимуляции.

Сергей Средний пишет:
Долго объяснять. Да и лень.

Я же с самого начала был против нашей полемики.
Это соврешенно неблагодарное занятие разъяснять реликту плановой экономики концепцию нейроменеджмента.

Прямо таки "реликт плановой экономики"? Браво, гусар. А Вы в ней работали? Она никуда не делась.

И у нас пока нет никакой полемики. Вы меня выше процитировали, сказали, что всё не так, а дальше стали развлекаться и развлекать нас. Сколько еще интересных слов Вы вспомните? Пока Вы ничего не смогли объяснить. Полемизировать не с чем.

У нас тут уже есть пара авторов, которые в середине публикации теряют мысль и забывают, что они, собственно, хотели сказать. Редакторы их не останавливают, а нам остаётся только удивляться.

Но Вам даже легче - Вас вообще никто и ничто не ограничивает., кроме количества выдаваемых на день патронов.

Сергей Средний пишет:

Евгений Равич пишет:
Расскажите, как ценно для бизнеса мышление векторными полями и (заодно) о процессной бифуркации. Возможно, у Вас есть примеры на эти темы.

Я вам ничего не продаю.

Такое даже не предлагалось - никакой коммерции. У нас тут поиск истины и беседа о смыслах.

Евгений Равич пишет:
У нас тут поиск истины и беседа о смыслах.

Истины не существует. И в абсолютном смысле она недостижима.
А вообще смыслы -- иллюзия мозга в силу конечности и несовершенства его природы.
Смыслы и цели, кстати, в этом немного схожи.

Евгений Равич пишет:
Она никуда не делась.

Рад за вас :)

Сергей Средний пишет:

Ирина Плотникова пишет:
Так мозг работает)

Вы не знаете как он работает.
Даже Роберт Сапольски -- нейробиолог, профессор Стенфорда и просто гений не знает как он работает.

Один из моих любимых авторов) И кое-что

знает)

Ирина Плотникова пишет:
Сергей, принципы не отменяют цели)

Они не связаны. Одно не следует из другого.

Вот именно)

Анатолий Курочкин пишет:
Хаос, который пытаются регулировать.

На самом деле самоогранизующуюуся синергетическую систему, способную быстро обучаться и поступательно развиваться в направлении ключевых векторных градиентов, заложенных в качестве самых весомых факторов стимуляции.

У системы всегда есть цель) Это один из ее  признаков) Даже  у вектора  есть цель)  графически это выглядит, как галочка на  прямой)))

Сергей Средний пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
Хаос, который пытаются регулировать.

На самом деле самоогранизующуюуся синергетическую систему, способную быстро обучаться и поступательно развиваться в направлении ключевых векторных градиентов, заложенных в качестве самых весомых факторов стимуляции.

В каком-то ограниченнгом контуре может и верно. Но как только этот контур начнёт расширяться - от команды,от предприятия к городу, к региону, к государству, появятся новые задачи со своим векторным полем (хотя бы бюджетно-финансовые), эта система без обратной связи через планирование просто разрушится. 

Анатолий Курочкин пишет:

Ирина Плотникова пишет:
Не хотела отвечать в том треде)  Не люблю, когда меня стирают) Это все равно, что в  офлайн сказать – заткнись) хотя ничего оскорбительного в моих комментах для самого популярного автора на этом портале не было)

И не люблю увеличивать рейтинг популярности сплошной некомпететности (имею в виду того же  автора)

Лучше не скажешь!

 

спасибо!

Сергей Средний пишет:

Евгений Равич пишет:
У нас тут поиск истины и беседа о смыслах.

Истины не существует. И в абсолютном смысле она недостижима.
А вообще смыслы -- иллюзия мозга в силу конечности и несовершенства его природы.
Смыслы и цели, кстати, в этом немного схожи.

Философия для бедных.

Иллюзии мозга - и хорошо. Тогда зачем Вы на чем-то настаиваете? Просто хотите об этом поговорить? 

Евгений Равич пишет:
Она никуда не делась.

Рад за вас :)

Я на этом празднике даже не гость. Нас никто не спрашивает и не приглашает.. 

А возможна ли самоорганизация без фактической оптимизации целевой функции? Даже в механике системы приходят к определенному состоянию минимизируя или максимизируя некоторый (не всегда сразу понятный) функционал. Векторный градиент какой функции? Может все-таки целевой функции? Или это просто игра слов ("для научности")? А "обучение" на чем и зачем?  План - это не обязательно таблицы с цифрами. Бесцельное управление рождает такое же организационное поведение.

Эх, данному порталу было бы полезнее не очередные фантазии обсуждать, а хотя бы проблемы машинного обучения и приложений!

Эрнст Мальцев пишет:
Или это просто игра слов

Это она и есть. Ничего другого и не предполагалось. Но, как пел Андрей Миронов, "Вы оцените красоту игры!"

Эрнст Мальцев пишет:
Эх, данному порталу было бы полезнее не очередные фантазии обсуждать, а хотя бы проблемы машинного обучения и приложений!

Не подсказывайте идеи нашему плодовитому автору ))))

Эрнст Мальцев пишет:
А возможна ли самоорганизация без фактической оптимизации целевой функции?

Возникновение порядка из хаоса без целевой функции?

Попробуйте ответить сами. Какие в этих примерах систем, эволюционирующих через спонтанный порядок целевые функции?
Эволюция жизни на Земле, язык, кристаллы, Интернет, урбанизация, искусство, экономика свободного рынка.
Окончательным примером спонтанного порядка является Вселенная.
Нет идей?

Паттерны игры Жизнь, пятна Тьюринга, ...