Конспирология

Михаил Лурье пишет:

Евгений Равич пишет:
Кусочек про передозировку: Для передозировки средней тяжести характерны тошнота, рвота, шум в ушах, нарушение слуха, головная боль, головокружение и спутанность сознания. Эти симптомы проходят при снижении дозы препарата.

Я не знаю, какое лекарство имеется в виду, но все перечисленные признаки могут быть вызваны повышением артериального давления.

Аспирин.

Евгений Равич пишет:
Аспирин.

Ну так аспирин влияет на состояние крови, он ее как бы разжижает, может вызвать внутренние кровотечения.

Это конечно скорее снижает давление, чем повышает.

Я как раз думал, что спутанность сознания, такое обморочное состояние, скорее говорит о падении давления, чем о повышении.

Марат Бисенгалиев пишет:

Евгений Равич пишет:
Не я

ну а кто? Вы привели соотвествующую цитату. Придумали? А зачем?

Вот то, что я сказал выше:

Евгений Равич пишет:
С вакцинами, на мой взгляд, проще. Смотрите на опубликованные результаты клинических испытаний, в них не так сложно разобраться. Если вы не считаете, что медицина = шарлатанство, делайте самостоятельные выводы и задавайте вопросы, если есть. 

Цитат, как нетрудно заметить, здесь нет. Я не считаю, что медицина - шарлатанство. Но это личный выбор каждого из нас.

Евгений Равич пишет:
Давайте чуть медленнее. Истерия - всегда плохо. Всё остальное просьба пояснить.

Извините, я затрудняюсь комментировать тезисы лишённые какого либо смысла.

Ваше право. Но я просил пояснить Ваши слова. 

Всё что нужно было сказать - я сказал. 

Понял. Интрига сохраняется.

Евгений Равич пишет:
Я не считаю, что медицина - шарлатанство.

Зависит от медицины, точнее от того, кто её представляет -- от того насколько он образован, современен, опытен, неангажирован.
Я сталкивался с врачами, которые знают в предметной области меньше меня, хотя я ни разу не медик (просто искренне и давно интересуюсь некоторыми медицинскаими темами). И с врачебными ошибками таких тоже сталкивался.
Поэтому медицина медицине рознь. И порой медицина, когда с той стороны сидит, мягко говоря, дэбил или блатной -- чистая профанация, а если он ангажирован -- то и шарлатанство.

Я говорю о медицине как науке, а не об её отдельных представителях, начиная с самозванцев.

Евгений Равич пишет:
Я говорю о медицине как науке, а не об её отдельных представителях, начиная с самозванцев.

Нет смысла говорить о медицине как науке.
Ваш геморрой или другую болячку будет лечить вполне конкретный представитель от медицины, имея свои субъективные представления о том как это делать, вне зависимости от того насколько это эффективно. Просто в силу пристрастности или отсутствия современных знаний.

Здесь всё определяется насколько передовых врачей вы можете себе позволить. Или финансированием здравоохранения, которому вы доверите свою боль, если речь идет о лечении по ОМС.

И всё относительно.
Лоботомия еще каких-нибудь 70 лет назад была вполне медицинской процедурой, которую практиковали даже в Бурденко.

Возможно, завтра часть вполне медицинских практик будет наконец признана ненаучными и приравнена к шаманству. Здесь всё упирается в бюджет исследований и медобразования.

Поэтому медицина как наука -- это эфемерность. А говорить о том, что не имеет прямого отношения к вашему здоровью -- это пустое сотрясение воздуха и демагогия.

Сергей Средний пишет:
Поэтому медицина как наука -- это эфемерность.

Ваша точка зрения понятна. Имеете право.

Евгений Равич пишет:
Ваша точка зрения понятна. Имеете право.

Она объективна.

Михаил Лурье пишет:

Евгений Равич пишет:
Аспирин.

Ну так аспирин влияет на состояние крови, он ее как бы разжижает, может вызвать внутренние кровотечения.

Это конечно скорее снижает давление, чем повышает.

Я как раз думал, что спутанность сознания, такое обморочное состояние, скорее говорит о падении давления, чем о повышении.

Тут важно то, что инструкции по применению медикаментов нужно внимательно читать.

И если передозировка аспирина, по данным производителя, может довести до комы, то это просто пример того, насколько хрупок наш организм. И достаточно совсем небольших доз препаратов и прочей органики и неорганики, принятой внутрь, чтобы вывести его из равновесия с любыми дальнейшими последствиями.

Но можно вернуться к теориям заговоров.

Сергей Средний пишет:

Евгений Равич пишет:
Ваша точка зрения понятна. Имеете право.

Она объективна.

Это для Вас так важно? Пока это просто утверждения. 

Евгений Равич пишет:
Пока это просто утверждения. 

Это факт.
Сходите к врачу -- получите подкрепление практикой.
И чем сложнее кейс -- там выше шансы нарваться на профанацию.

Я знаю случаи -- когда люди ехали лечиться за рубеж, только потому, что не могли получить нормального лечения в РФ. И дело не в том, что они были не в состоянии прочитать инструкцию к таблеткам.

Сергей Средний пишет:

Евгений Равич пишет:
Пока это просто утверждения. 

Это факт.
Сходите к врачу -- получите подкрепление практикой.
И чем сложнее кейс -- там выше шансы нарваться на профанацию.

Похоже на повторяющуюся логическую ошибку.

Есть правильная медицина и неправильная?  Есть хорошие врачи и плохие? "Передовые", как Вы их назвали выше.

То есть медицина как наука в её современном состоянии знает условно правильные и неправильные ответы. А всё остальное - с точностью до исполнителя.

Или скажите, что анатомические атласы, анализы крови, рентгеновские снимки и военно-полевая хирургия не имеют отношения к реальности. Вы безусловно имеете право на какое угодно мнение.

Евгений Равич пишет:
Или скажите, что анатомические атласы, анализы крови, рентгеновские снимки и военно-полевая хирургия не имеют отношения к реальности. Вы безусловно имеете право на какое угодно мнение.

К сожалению, анатомические атласы определяют далеко не всё.
Вы бы еще вспомнили про ромашковые настои и чагу :)

Рентгеновские снимки пуcть даже и выполнененые с использованием томографии -- это простой технический вопрос. Здесь всё зависит от того, кто их читает, насколько верно диагностирует, и как видит способ лечения.
Опять же -- анализы крови бывают разные. И они постоянно совершенствуются, особенно там, где финансирование здравоохранения выше 4%, ОМС покрывает всё кроме пластической хирургии, и врач зарабатывает заметно больше, чем развозчик пиццы.

Вы сильно примитивизируете вопрос, увы. Возможно потому, что никогда не сталкивались с серьёзными проблемами со здоровьем. Ну тогда у вас всё еще впереди :)

Представляю -- вы приходите в поликлинику, а врач спрашивает где болит, разворачивает анатомический атлас и начинает строить догадки :) Прописывает аспирин с арбидолом и отпускает вас с чувством выполненного долга.

Мои права -- не ваш вопрос. Поэтому прошу не повторяться.

Сергей Средний пишет:

Евгений Равич пишет:
Или скажите, что анатомические атласы, анализы крови, рентгеновские снимки и военно-полевая хирургия не имеют отношения к реальности. Вы безусловно имеете право на какое угодно мнение.

К сожалению, анатомические атласы определяют далеко не всё.

Конечно. Только то, что в них указано. У анатомии свой понятный предмет.

Рентгеновские снимки путь даже и выполнененые с использованием томографии -- это простой технический вопрос. Здесь важнее то, кто их читает, насколько верно диагностирует, и как видит способ лечения.

Очевидно, что это совсем другая тема. 

Но Вы употребили слова "верно диагностирует". То есть предполагается, что правильный ответ существует или может быть получен в дальнейшем. 

Опять же -- анализы крови бывают разные. И они постоянно совершенствуются.

Конечно. Как важная часть диагностики и методов лечения, которые также постоянно совершенствуются, исходя из практики, новых данных и развития технологий.

Мои права -- не ваш вопрос. 

Конечно, совершенно не мой. Надеюсь, что я Ваши права никак не нарушил, прямо или косвенно.

Евгений Равич пишет:
о медицине как науке

Медицина - наука неточная. Но приносит хороший доход. Врачи к примеру в США - богаче чем кто либо. если верить вики конечно

<<Некоторые источники называют профессию врача в Соединенных Штатах самой высокооплачиваемой,^[14] Компенсация врача (MD и DO) и стоматолога (DMD и DDS) оценивается как самый высокий средний годовой заработок среди всех профессий. Средний годовой заработок колебался от 149 310 долларов у стоматологов общей практики и 156 010 долларов у семейных врачей до 321 686 долларов у анестезиологов. Средний годовой доход хирургов составляет 282 504 доллара.>>

Но кончено производители "вакцин" от ковида занимались этим благородным делом из чистой благотворительности. Вся статистика это показала. Так что там с эписаккороной и ковиваком? Продолжите сохранять интригу? протухла интрига то давно