Конспирология

Коллеги, приветствую. Сегодня первый раз за долгое время увидел условно научные рассуждения по поводу чем же плоха конспирология и почему её надо не думая отвергать. оказывается, сторонники "теория заговора" в эту теорию верят - а те кто с ними не согласен - пользуются объективными данными. И дальше последовал пример "вакцин" - типа мы же знаем как они хороши, а вот они верят что плохи. Это отличный тезис для рассмотрения и конечно я им воспользуюсь. Итак первый момент - полузапрещённая ВИКИ не даёт внятного определения "теории заговора" ни в русском ни в английском варианте. пустая болтовня, киу нужно убедиться сам легко проверит. по английски <>. ну а теперь конкретика. Итак, разоблачители теорий заговора предлагают считать установленным фактом что "вакцины" от недавнего ковида были полезны и безопасны. Это в ситуации. когда официально две их трёх, "рекомендованных" а на самом деле принудительно внедрённых к примеру в России с утверждениями о "проверенности" в итоге сегодня даже официально признаны не имеющими медицинского эффекта. Людей которые имели от этих прививок включая и единственную пока не аннулированную массу побочек каждый знает сколько угодно. Не забудем и бумажку которую каждый "вакцинируемый" подписывал в обязательном порядке" - смысл "прошу сделать мне этот укол, отвественность за последствия беру на себя." тут с радостью сообщу коллегам. что я эту бумажку подписать отказался - и укол мне не сделали, хотя я для виду и просил.
таким образом краткий итог, дальнейшие рассудения в ходе дискуссии.
Люди на котоорых вешают ярлычок "конспирологов" - это просто разумные и адекватные. которые требуют доказательств от желающих ими так или иначе воспользоваться. а вот критики "конспирологии" - это как раз те кто либо сам искренне верит, что некто "лучше знает и желает добра", или тот кто вместо того. чтобы убеждать в своей правоте фактами - переходит к демагогии, шельмованию, лжи а впоследствии к угрозам и доносам.
В заключение приведу один достаточно старый пример. В Европе был (может и есть) учёный климатолог, не помню его фамилии, который постоянно и с цифрами в руках разоблачал ложь "глобального потепления". В итоге после него на трибуну какой то конференции вышел самый уставший оппонент и высказался примерно так: "ну сколько же на него можно тратьть время? Может наконец начнём отрицателей "глобального потепления" преследовать в уголовном порядке примерно как отрицателей Холокоста"?

Расскажите коллегам:
Комментарии
IT-консультант, Москва
Михаил Лурье пишет:
А должны ответить, шкаф продан, осталась тумбочка.

Нет, ошибаетесь. С тумбочками сейчас проблема, это раньше их было завались...(


Генеральный директор, Москва
Сергей Средний пишет:
Евгений Равич пишет:
Найдите область деятельности, где результат работы специалиста - по смыслу - зависит от чего-то другого.
Сергей Средний пишет:
Да, поэтому качество лечения, которое способен предложить врач кардинально зависит от его знаний, практики, понимания современных методов диагностики, методик лечения и их последствий. А иногда и от чистого везения.

Математика -- точная наука.
Дважды два всегда четыре. Вне зависимости от компетенций "специалиста в области математики".
А через три точки вне одной прямой всегда можно провести единственную плоскость.
А всякое односвязное компактное трёхмерное многообразие без края гомеоморфно трёхмерной сфере (гипотеза Пуанкаре, строго доказанная Перельманом в 2006 году).
То есть, любой вывод здесь является строгим (следует из строгой доказуемости), а не вероятностным.
Вы не понимаете в чем различие точной науки и неточной?

Надеюсь, что у нас не спор ради спора. И снова Вы сменили тему.

О примерах пока говорить не будем - обсудим отдельно, если хотите.

Математика, если Вы немного следили за её историей, менялась с течением времени. Как и физика, химия, астрономия, биология, геология и другие естественные науки и дисциплины, включая медицину. О гуманитарных даже не будем говорить.

Вернемся к Вашей замечательной формулировке и уберем буквально пару  чисто медицинских терминов.

Останется  "... поэтому качество ..., которое способен предложить ..., кардинально зависит от его знаний, практики, понимания современных методов ..., методик ... и их последствий. А иногда и от чистого везения.".

Вполне годится даже для некоторых статей о менеджменте на этом ресурсе.

Инженер-конструктор, Санкт-Петербург

Коллеги, если мы свернули на математику, вот как раз сегодня по НТВ передача, в которой принимал участие автор оригинальной теории исторического прогноза Григорий Кваша.

Он рассматривает периоды в 144 года, в них выделяет 4 подпериода по 36 лет, ну а также периоды в 12 лет.

Последний период по его концепции начался в 1881 году после убийства Александра II и должен завершится в 2025 году.

Изложение этой передачи уже появилось в интернете.

Российский ученый-пророк: воевать придется до 2025 года

Передачу можно посмотреть https://www.ntv.ru/video/2299568

Вполне по теме данной дискуссии.

Генеральный директор, Москва
Михаил Лурье пишет:

Коллеги, если мы свернули на математику, вот как раз сегодня по НТВ передача, в которой принимал участие автор оригинальной теории исторического прогноза Григорий Кваша.

Он рассматривает периоды в 144 года, в них выделяет 4 подпериода по 36 лет, ну а также периоды в 12 лет.

Последний период по его концепции начался в 1881 году после убийства Александра II и должен завершится в 2025 году.

Изложение этой передачи уже появилось в интернете.

Российский ученый-пророк: воевать придется до 2025 года

Передачу можно посмотреть https://www.ntv.ru/video/2299568

Вполне по теме данной дискуссии.

До математики тут довольно далеко. Зато каждый найдет что-то для себя. 

https://kartaslov.ru/книги/Григорий_Кваша_Практический_курс_Григория_Кваши_Структурный_гороскоп/1

Или

https://www.xsp.ru/sh/

Researcher, Москва

Такого полно в сети.
Удивительно точный прогноз, сделанный в 1875 году Сэмюэлем Беннером (Samuel Benner).
Он показывает периоды паники, хорошее время для продажи активов и хорошее время для покупки.

Если посмотреть на верхний ряд, то видно, что он предсказал Великую депрессию, Вторую Мировую Войну, пузырь доткомов, COVID.

В настоящее время мы переживаем трудные времена и снижение цен активов.
Время покупать.

Нач. отдела, зам. руководителя, Москва
Михаил Лурье пишет:
Он рассматривает периоды в 144 года, в них выделяет 4 подпериода по 36 лет, ну а также периоды в 12 лет.

тут не вполне конспирология - но однажды я попал на кружок математиков в МГУ (там присутствовал даже бывший президент Киргизии Акаев, он академик математик как окоазалось). И был представлен нрафик роста биомассы земли по годам. Ровно в 2025 году он срывался в бесконечность. Но поскольку это был год 2010 примерно никого из присутствующих этот графиу не заинтересовал - а я как практичкующий конспиролог видел. что в данном случае никакой злой воли чистые наблюдения. Как оюбят математики - без выводов и рекомендаций.

Генеральный директор, Москва
Марат Бисенгалиев пишет:
Михаил Лурье пишет:
Он рассматривает периоды в 144 года, в них выделяет 4 подпериода по 36 лет, ну а также периоды в 12 лет.

тут не вполне конспирология - но однажды я попал на кружок математиков в МГУ (там присутствовал даже бывший президент Киргизии Акаев, он академик математик как окоазалось). И был представлен нрафик роста биомассы земли по годам. Ровно в 2025 году он срывался в бесконечность. Но поскольку это был год 2010 примерно никого из присутствующих этот графиу не заинтересовал - а я как практичкующий конспиролог видел. что в данном случае никакой злой воли чистые наблюдения. Как оюбят математики - без выводов и рекомендаций.

Да, злою волю тут тяжело найти. Как и кем-то задуманное и организованное коллективное действие. Просто некий рост биомассы.

Инженер-конструктор, Санкт-Петербург
Марат Бисенгалиев пишет:
тут не вполне конспирология - но однажды я попал на кружок математиков в МГУ (там присутствовал даже бывший президент Киргизии Акаев, он академик математик как окоазалось). И был представлен нрафик роста биомассы земли по годам. Ровно в 2025 году он срывался в бесконечность. Но поскольку это был год 2010 примерно никого из присутствующих этот графиу не заинтересовал - а я как практичкующий конспиролог видел. что в данном случае никакой злой воли чистые наблюдения. Как оюбят математики - без выводов и рекомендаций.

Я похожее слышал с графиком роста численности Земли, там тоже на каком-то годе, не помню на каком, шел уход в бесконечность.

Причем кто-то комментировал, что это просто означает разрыв непрерывности функций, то есть будет переход на какую-то иную зависимость.

А к конспирологии это имеет такое отношение, что вероятно есть модели и зависимости о ключевых факторах развития общества, промышленность, войн, власти, но они конечно очень серьезно засекречены, но какие-то утечки происходят, возможно есть умышленно организованные утечки с целью минимизировать ущерб от раскрытия такой чувствительной информации.

Это совершенно нормальная практика, например, в военной сфере, ты не можешь полностью скрыть крупную переброску войск, но ты можешь организовать дизинформацию, чтобы скрыть реальные объемы и реальные цели.

Попадают в публичную сферу какие-то модели и зависимости, которые чему-то соответствуют, что-то как бы объясняют, но от чего-то они возможно уводят.

Нач. отдела, зам. руководителя, Москва
Михаил Лурье пишет:
Я похожее слышал с графиком роста численности Земли, там тоже на каком-то годе, не помню на каком, шел уход в бесконечность.

а вот как раз 2025 - мы ж ведь тоже биомасса. Конечно можно надеятся что просто измениться формула по которой этот рост происходл - но меры принимать всё равно необходимо))) Биомасса сама себя не остановит (шутка)

Генеральный директор, Москва
Михаил Лурье пишет:
А к конспирологии это имеет такое отношение, что вероятно есть модели и зависимости о ключевых факторах развития общества, промышленность, войн, власти, но они конечно очень серьезно засекречены

Идеи конспирологии прекрасно сочетаются с любыми предположениями о существовании неких тайных знаний, которые, естественно, засекречены, а если что-то  из этого становится известным, то это сознательно организованные утечки.

Можно также поиграть со словами: Known Unknowns, Unknown Knowns и Unknown Unknowns.

По поводу второй конструкции философ Славой Жижек говорил, что это the things that we know, but are unaware of knowing.

Есть и другие объяснения. 

См. https://marketbusinessnews.com/financial-glossary/financial-glossary-u/unknown-unknowns/

Инженер-конструктор, Санкт-Петербург
Евгений Равич пишет:
Идеи конспирологии прекрасно сочетаются с любыми предположениями о существовании неких тайных знаний, которые, естественно, засекречены, а если что-то  из этого становится известным, то это сознательно организованные утечки.

Я имел в виду немного другое. Исходно утечка могла произойти по независимым от Хранителей причинам. Но после этого, если не удалось ее локализовать, возможен запуск уже организованной утечки с целью дискретитировать или снизить актуальность исходной утечки, ну и возможно, чтобы отвести фокус внимания от каких-то реальных моментов.

Ну а если отталкиваться от "известного неизвестного", то Хранители могут предполагать возможность утечки, не зная точно, когда и как это произойдет, поэтому с целью заранее предупредить нежелательные последствия утечки проводят сознательно организованные утечки.

Генеральный директор, Москва
Михаил Лурье пишет:
Евгений Равич пишет:
Идеи конспирологии прекрасно сочетаются с любыми предположениями о существовании неких тайных знаний, которые, естественно, засекречены, а если что-то  из этого становится известным, то это сознательно организованные утечки.

Я имел в виду немного другое. Исходно утечка могла произойти по независимым от Хранителей причинам. Но после этого, если не удалось ее локализовать, возможен запуск уже организованной утечки с целью дискретитировать или снизить актуальность исходной утечки, ну и возможно, чтобы отвести фокус внимания от каких-то реальных моментов.

Ну а если отталкиваться от "известного неизвестного", то Хранители могут предполагать возможность утечки, не зная точно, когда и как это произойдет, поэтому с целью заранее предупредить нежелательные последствия утечки проводят сознательно организованные утечки.

Всё отлично.

Я заранее согласен с любыми подобными утверждениями - нет никакой возможности проверить что-либо, с ними связанное, как-то содержательно их обсуждать или приводить аргументы. Вопрос аксиоматики, если угодно.

IT-консультант, Москва

Давно бы уже (ну лет 10 назад как минимум) организовали в рамках сайта тайное сообщество, уже бы миром рулили.

А что мы имеем по факту? А?... То-то и оно.

Ладно... Ребята наши, ну массоны-дипстейтовцы, готовы конечно пока одного взять к себе в братство на низший градус, но пока не понимают кого именно. Давайте ка вы сами определите кандидата. И прямо тут его нам презентуйте.

Инженер-конструктор, Санкт-Петербург
Олег Катасонов пишет:
Давно бы уже (ну лет 10 назад как минимум) организовали в рамках сайта тайное сообщество, уже бы миром рулили.

Если бы создали, то давно бы уже разосрались, извиняюсь за термин, но лучшего не подобрать.

Олег Катасонов пишет:
А что мы имеем по факту? А?... То-то и оно.

Ну а по факту, пока все нормально, вот то, о чем я писал выше, не случилось.

Олег Катасонов пишет:
Ладно... Ребята наши, ну массоны-дипстейтовцы, готовы конечно пока одного взять к себе в братство на низший градус, но пока не понимают кого именно. Давайте ка вы сами определите кандидата. И прямо тут его нам презентуйте.

В книге разведчика-перебежчика под псевдонимом Виктор Суворов хорошо описано как в его колхозе на собрании выбирали, кого в город послать торговать арбузами.

IT-консультант, Москва
Михаил Лурье пишет:
как в его колхозе на собрании выбирали, кого в город послать торговать арбузами.

У нас арбузами не торгуют, у нас их зарабатывают. Ну на нижнем градусе пока только лимоны. Ну выбрали? Чего вы там шушукаетесь, ребят? Выбрали уже?

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
Все дискуссии
HR-новости
РБК представил рейтинг работодателей 2024

Средняя заработная плата в компаниях — участниках рейтинга составила около 155 тыс. руб. в месяц.

Названы самые привлекательные для молодежи индустрии

Число вакансий для студентов и начинающих специалистов выросло за год на 15%.

Россияне назвали главные условия работы мечты

Основные требования – широкий социальный пакет, а также все условия для комфортного пребывания в офисе.

Власти Москвы заявили об отсутствии безработных в столице

При этом дефицит кадров наблюдается во всех отраслях.