Гособоронзаказ: как начать работать с федеральными закупками

Если где-то заходит речь о моей профессии, и люди узнают, что я работаю главным бухгалтером на предприятии оборонно-промышленного комплекса, я немедленно в их табели о рангах перемещаюсь куда-то на уровень между водолазом и оператором системы прослушки ФСБ. Это меня безумно забавляет, потому что в системе Гособоронзаказа работает не просто много, а очень много предприятий. И даже индивидуальных предпринимателей. И это вполне объяснимо.

Поставщик фанеры, говядины или брезента может стать исполнителем ГОЗ

Работа на Гособоронзаказ (ГОЗ) – это поставка продукции не только напрямую Министерству обороны. «Дерево» поставщиков, которые на многих уровнях обеспечивают эту поставку, или «кооперация головного исполнителя» – тоже выполняет Гособоронзаказ. И поставщик фанеры, говядины или брезента вполне может оказаться достаточно опытным исполнителем ГОЗ.

Работа на государство, в частности, выполнение государственного оборонного заказа, выгодна и интересна многим, хотя бы из-за гарантированной оплаты поставок. Дополнительная мотивация для участия в кооперации ГОЗ – это статус, достаточно выгодные контракты, и низкая конкуренция, что немаловажно. Низкая конкуренция связана не столько с особенными требованиями, предъявляемыми к потенциальным поставщикам, сколько со страхами. А боимся мы только того, чего не знаем. Поэтому я взяла на себя смелость провести небольшой ликбез, который поможет руководителям предприятий сделать выбор – работать ли с Гособоронзаказом, или ну его, от греха подальше.

Трижды прочитать и понять нормативные документы

Законодательная база, регулирующая работу исполнителей ГОЗ, достаточно обширна. Тем не менее, специалистам предприятия необходимо изучить ряд документов, чтобы не просто опираться на мнения и разъяснения практиков и теоретиков в интернете, а, учитывая их точку зрения, иметь возможность сформировать свою позицию по нескольким важным вопросам. Этими важными, иногда фатальными для предприятий, вопросами являются: уровень прибыли, распоряжение денежными средствами и ведение учета затрат и результатов финансово-хозяйственной деятельности по контрактам, заключенным в целях ГОЗ.

Основные нормативно-правовые акты, которые желательно прочитать дважды и дать прочитать подчиненным:

  1. Федеральный закон от 29 декабря 2012 г. N 275-ФЗ «О государственном оборонном заказе» особенно в части обязанностей исполнителя ГОЗ и регламента работы с отдельными счетами – основной закон, который регулирует всю работу с Гособоронзаказом.
  2. Постановление Правительства РФ от 2 декабря 2017 г. N 1465 «О государственном регулировании цен на продукцию, поставляемую по государственному оборонному заказу» – документ, регулирующий ценообразование в ГОЗ. Именно в нем вы найдете аргументы, чтобы убедить своего покупателя в легитимности вашей прибыли.
  3. Постановление Правительства РФ от 19 января 1998 г. N 47 «О Правилах ведения организациями, выполняющими государственный заказ за счет средств федерального бюджета, раздельного учета результатов финансово-хозяйственной деятельности» – нормативный акт, в котором описаны требования по ведению раздельного учета. Иногда бессмысленного, но всегда беспощадного.
  4. Приказ Министерства промышленности и торговли РФ от 8 февраля 2019 г. N 334 «Об утверждении порядка определения состава затрат, включаемых в цену продукции, поставляемой в рамках государственного оборонного заказа» – Состав затрат в ГОЗ отличается от затрат, принимаемых в бухгалтерском или налоговом учете.
  5. Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях от 30 декабря 2001 г. N 195-ФЗ – в части ответственности при выполнении контрактов Гособоронзаказа.

Почему не идут в ГОЗ – мифы и страхи

Самая частая причина, по которой предприятия не идут в ГОЗ, это страшилки об ограничении прибыли. Чаще фигурирует цифра – 20%, но предприятия торговли стараются убедить и в том, что для них максимум – 1%. И если вдруг вы получите больше, то вас, конечно же, сразу лишат квартиры, дачи, машины и свободы. И все верят. У нас в плохое вообще верят быстро и охотно.

Разбираемся с ценообразованием

Давайте обратимся к нормативке, а именно ПП 1465, в частности на п. 58, в котором написано: «При определении цены на продукцию методами, отличными от затратного метода и метода индексации по статьям затрат, порядок определения плановой рентабельности (прибыли) в цене на продукцию, установленный пунктами 54-56 настоящего Положения, не применяется».

Вывод: по меньшей мере, цены не на всю продукцию формируются с учетом ограничений. Если говорить коротко, то для рядовых исполнителей существует два метода ценообразования: затратный и метод сравнимой цены.

Метод сравнимой цены заключается в формировании цены на продукцию на уровне, не превышающем рыночный. И предприятию нужно ориентироваться только на конъюнктуру рынка. Возвращаясь к п.58 ПП 1465, можно убедиться, что при этом методе уровень прибыли не ограничен. И именно этим способом формируют цены 99.9% торговых предприятий и часть производственных предприятий, которые выпускают неуникальную продукцию. Получается, основным требованием к продукции для формирования цены сравнимым способом являются наличие конкурентов, с ценами которых вы можете сравнить свои цены.

Затратный способ же предприятия применяют в том случае, если нет конкурентного рынка продукции, поставляемой по ГОЗ. Чаще всего это предприятия-производители, поставщики уникальной продукции. В этом случае предприятие считает плановую себестоимость и добавляет прибыль, размер которой ограничивается формулой 1+20. Нет, это вовсе не 21%. Это 20% на собственные затраты (материалы, заработная плата основных производственных рабочих, накладные расходы) и 1% на привнесенные затраты (покупные полуфабрикаты, комплектующие и услуги сторонних организаций).

Таким образом, исполнитель ГОЗ самостоятельно определяет, каким способом он будет формировать цену на продукцию/товар/работу/услугу и должен уметь обосновать свой выбор. Завышение цены при поставках по ГОЗ чреваты штрафами в двойном размере от суммы «сверхприбыли», поэтому умение сформулировать четкий ответ на вопрос «А почему цена именно такая?» не просто важно, а необходимо для защиты интересов предприятия.

Как получить деньги?

Деньги нужно не только получить, но еще и потратить. Желательно, в том же объеме. Забавное уточнение, не правда ли? Но не тогда, когда мы говорим о работе с отдельными банковскими счетами (ОБС). Система ОБС была введена для того, чтобы отслеживать движение денежных средств по всей цепочке кооперации, анализировать потоки, направления, заторы и утечки. И этот результат с каждым годом становится все более впечатляющим, особенно с введением отчетности по ПП47.

Получить деньги на ОБС можно без ограничений. А вот потратить можно только на разрешенные цели. И эти цели в виде закрытого списка приведены в 275-ФЗ. Основные из них:

  • Платежи поставщикам на отдельные банковские счета.
  • Выплата заработной платы и взносов.
  • Уплата налогов.
  • Оплата поставок воды/тепла/электричества.
  • Оплата иностранным поставщикам в случае, если их участие в кооперации согласовано с Государственным заказчиком.
  • Платежи поставщикам на расчетные счета в сумме 3 миллиона в месяц для исполнителей и 5 миллионов в месяц для головных исполнителей.
  • Перечисление исполнителями-поставщиками собственных затрат и прибыли после полного выполнения договора обеими сторонами (для головных исполнителей действуют немного другие нормы).
  • Погашение целевых кредитов и процентов по ним, взятых на выполнение данного контракта в этом же уполномоченном банке.
  • Размещение денежных средств на депозитах в этом же уполномоченном банке с зачислением процентов на тот же ОБС.

Основное требование – тратить деньги можно только на цели, связанные с выполнением государственного оборонного заказа. Каждый платеж, проводимый с ОБС, подтверждается первичными документами.

Не зная броду, не лезьте в ГОЗ

К сожалению, ввязываясь в ГОЗ, поставщики зачастую оказываются в ситуации, когда деньги лежат на счету, а потратить их на разрешенные операции невозможно. И они, намучившись с банком, закрывая кассовые разрывы всеми возможными и невозможными способами, навсегда зарекаются работать с ГОЗ.

Этих проблем можно избежать. И для этого нужно всего лишь подумать о движении денежных средств до подписания контракта. Какие будут у вас обязательства, как вы их будете выполнять, что нужно для предотвращения кассовых разрывов, позволяют ли условия финансирования контракта выполнить его без проблем.

Раздельный учет – зверь, которым пугают

Одна из аксиом при работе в ГОЗ (не всегда можно понять, нужно просто запомнить) заключается в том, что выписка по ОБС не равна раздельному учету (РУ). Раздельный учет – это тот зверь, которым бухгалтеры пугают на ночь своих непослушных сыновей, застуканных с сигаретой за углом школы. На самом деле раздельный учет – это тот же бухгалтерский учет, только ведущийся не по ПБУ, а в соответствии с правилами ПП 47. Цели РУ:

  • Определить финансовый результат по каждому контракту.
  • Рассчитать себестоимость и показать ее структуру.
  • Проконтролировать движение ресурсов контракта (денежных средств, материалов, трудовых ресурсов, дебиторской и кредиторской задолженности…).

Для предприятий, формирующих цену затратным способом, РУ необходим для контроля плановых и фактических показателей. Если фактические показатели окажутся значительно ниже плановых, у контрольных органов могут возникнуть вопросы о правильности ценообразования.

Для предприятий, формирующих цену сравнимым способом, необходимость РУ неочевидна. На уровне законодательных органов иногда появляются предложения об отмене обязательности ведения РУ для торговых предприятий. Но эти предложения еще долго останутся непринятыми, поскольку именно РУ позволяет государственному заказчику удовлетворить свой интерес к уровню прибыли, полученному в цепочке кооперации по контракту.

Поэтому как бы ни казался вам бессмысленным раздельный учет, требования о его ведении должны соблюдаться всеми исполнителями ГОЗ.

Основные требования к ведению раздельного учета:

  • Наличие регламента (например, учетной политики) по ведению РУ.
  • Определение объекта учета (контракт, номенклатура, товар…).
  • Определение состава прямых и косвенных затрат в соответствии с 334 Приказом МПТ.
  • Распределение накладных расходов пропорционально базе распределения.
  • Документальное подтверждение каждого рубля в составе себестоимости.
  • Составление Отчета о выполнении контрактов ГОЗ.

Раздельный учет требует взглянуть на бухгалтерский учет с другой точки зрения. Я считаю: когда предприятие начинает работать с ГОЗ, бухгалтерский и налоговый учеты должны выстраиваться с учетом требований РУ. Хотя бы потому, что пени и штрафы за нарушение методики и методологии БУ или за неверный расчет налогов значительно меньше штрафов за неведение или нарушение ведения раздельного учета (от 300 тысяч рублей).

При этом ведение раздельного учета возможно только в случае качественного ведения бухгалтерского учета. Поэтому нам, работающим в ГОЗ, повезло – хочешь не хочешь, а мы вынуждены работать хорошо и правильно.

Работа в ГОЗ под контролем прокуратуры

Очень важно: работа в ГОЗ контролируется ФАС и Прокуратурой. И это неизбежно. Вас могут проверить сразу после открытия ОБС или через 3 года после выполнения контракта. Вас могут проверить по причине несвоевременной отгрузки, а могут просто так, в целях контроля за выполнением законодательства в сфере ГОЗ. Проверка может проводиться в рамках одного контракта, а может – в целом по всем контрактам ГОЗ за определенный период.

Основные вопросы, которые обычно задает Прокуратура:

  • Как выполняются обязательства по поставкам (сроки, качество), были ли нарушения и рекламации от покупателей.
  • Как выполняются обязательства по оплатам поставщикам (сроки, суммы).
  • Как сложилась цена на продукцию.
  • Как выбирались поставщики, условия работы.
  • Как расходуются денежные средства (целевое использование ДС).
  • Как ведется раздельный учет.

Срок на предоставление документов в рамках проверки всегда небольшой – максимум неделя. Поэтому иметь в виду предстоящую проверку нужно всегда. Исправить нецелевое расходование денег или «нарисовать» раздельный учет за 1 ночь – просто нереально.

Выводы

Я постаралась обратить внимание на самые важные моменты в работе с ГОЗ. Задача была не в том, чтобы ответить на все вопросы, а в том, чтобы вы начали эти вопросы формулировать. При этом не после выполнения контракта, а до его подписания.

Самое важное – это заключить контракт, условия которого позволяют выполнить его с должным качеством и в оговоренные сроки. И только знание всех требований законодательства и трезвая оценка возможностей предприятия не только по изготовлению и поставке продукции, но и по оформлению деятельности в ГОЗ, позволят это сделать без проблем, получить деньги и прибыль в ожидаемом размере.

Также читайте:

Расскажите коллегам:
Комментарии
Аналитик, Москва
Виктор Москалев пишет:
Анатолий Курочкин пишет:
Но вот про споры и столкновения точек зрения...На днях после полугода борьбы с местной властью установил некий очень нужный дорожный указатель в моей деревне. После этого и началась "обществннная дискуссия": не там поставил, всё равно украдут, не в том конце, не на той стороне, мешает проезду, лучше бы сделал тот-то и тот-то. 

...они (мы) и есть граждане и избиратели и страна существует для них. 
...По одной из старых трактовок власть дается богом, но это не означает что властитель безгрешен. Власть ведь дается для того, чтобы заботиться о народе, а не просто так. И поэтому в конечном итоге мнение народа важнее всего остального.  

Конечно, мы отходим от ГОЗ. 
Я понимаю вашу точку зрения, Виктор. Но в целом как-то смущают многие подходы. Власть не даётся Богом, а просто "от Бога". Иногда в наказание, иногда в искупление. Кто-то скажет про судьбу народов. И мне кажется, что в этом есть смысл, предопределённость. Афган ломали десятки лет. И ни-че-го!

Заботиться о народе, говорите? Красиво, но спорно. Думаю, что государство служит порядку. Удержанию буйных, помощи калекам и старикам, защита от врагов. Социализм ещё давал право на труд. Забота о народе чаще приводит к появлению нахлебников, лодырей, болтунов, женоподобных мужчин, инфантильности. "Мнение народа" - это пустая речёвка. Нет такого явления, как "мнение народа". Есть подвижники, кторые всегда неправы, но двигают прогресс, и есть болото, кторные гордо именуют себя "налогоплательщиками", а по делу, гроша ломаного не стоят.
Но самое ужасное в этом - либерализм в его карикатурном представлении: права личности превыше всего. Морали, вежливости, нравственнности, выше порядка. 

Виктор Москалев пишет:

Ну просто гражданам требуется больше тренировок и поводов для обсуждения. Если они будут иметь достаточно пищи для проявления своих политических способностей в том числе на местном уровне, то и качество политики вырастет. Не пустые разборки, спор ради спора, а содержательные дискуссии по действительно неоднозначным вопросам.  

Пустые надежды. Мы 70 лет строили "нового человека", но он исчез, как только жрать стало нечего. Дискуссии даже на площадках интернета стали просто грубой склокой. Практически исчезла культура таких дискуссий, их содержательность. Вы, конечно, возразите мне, но я перестал понимать необходимость "свободы слова" и кажется, что коммунисты были правы со своей "критика и самокритика". А "свободой слова" пользуются в первую очередь, тупые и бездари. И мошенники.

Виктор Москалев пишет:

Ну вот там я приводил в пример какую то практику в США, где односельчане могут разорить своего соседа за то, что он не скосил траву. Это конечно неприемлемо. Но и наш раздрай наносит всем ущерб. Один следит за своим домом, другой запустил его в самой крайней степени. Весь поселок от этого страдает, портится вид населенного пункта и все теряют деньги в виде снижения стоимости их недвижки. Почему бы не собраться и хотя бы какие то минимальные стандарты приемлемого состояния жилья для собственников установить? Собственность накладывает обязательства. Об этом у нас никто не помнит. 

Тут согласен. Самое удивительное, что в СССР так и было. Я вырос в деревне. Штрафовали за мусор на придомовой территории. Сейчас деградация. Нерегулированность жизни на самом бытовом уровне просто поражает. Но повторюсь - федеральные суды просто игнорируют местные законы. 

Виктор Москалев +9252 Виктор Москалев Директор по маркетингу, Москва
Анатолий Курочкин пишет:
Самое удивительное, что в СССР так и было. Я вырос в деревне. Штрафовали за мусор на придомовой территории. Сейчас деградация. Нерегулированность жизни на самом бытовом уровне просто поражает. Но повторюсь - федеральные суды просто игнорируют местные законы. 

Да, на местном уровне практикуется право сильного. У кого есть деньги тот и прав. Визуально среда сильно деградирует по сравнению с советским временем, когда все было организовано, ходили рейсовые автобусы, здания строились по проектам, а не по рисункам новых богатых, не имеющих представления о вкусе. Люди видят этот визуальный и организационный хаос и начинают ностальгировать по совку. (я в их числе). У нас с одной стороны политических прав у граждан нет, они сведены к нулю, но с другой стороны полнейшее безвластие на местах. И это приводит к тому что например организовать рейсовые автобусы невозможно, потому что против этого воспрянут нелегальные таксисты. Никакие визуальные стандарты строений невозможно установить, все на усмотрение собственника, а собственник со своими представлениями, привезенными издалека или вообще отсутствующими. Получается хаос восточного типа, сплошное озаборивание территорий и деградация ландшафтов.  

И тут власть ловко подкидывает народу мысль о том, что дескать свобода и либерализм это и есть безвластие, хаос, беспорядок. И народ верит, потому что за границей не бывает, не видит как там все организовано, а видит картинку в телевизоре, специально подобранную, где самые негативные эпизоды вырваны из среды. 

Аналитик, Москва
Виктор Москалев пишет:
Анатолий Курочкин пишет:
Самое удивительное, что в СССР так и было. Я вырос в деревне. Штрафовали за мусор на придомовой территории. Сейчас деградация. Нерегулированность жизни на самом бытовом уровне просто поражает. Но повторюсь - федеральные суды просто игнорируют местные законы. 

Да, на местном уровне практикуется право сильного. У кого есть деньги тот и прав.

... 

И тут власть ловко подкидывает народу мысль о том, что дескать свобода и либерализм это и есть безвластие, хаос, беспорядок. И народ верит, потому что за границей не бывает, не видит как там все организовано, а видит картинку в телевизоре, специально подобранную, где самые негативные эпизоды вырваны из среды. 

Да нет, Виктор. Считаю, что это обыкновенный капитализм. Мы сам захотели буржауазный строй. И власть у нас, и самая большая партия - исключительно буржуазного типа. Надеюсь, что переживём это.

Михаил Трофименко +9656 Михаил Трофименко Аналитик, Нижний Новгород
Виктор Москалев пишет:
Я с этим согласен конечно. Культура управления административно командная проявляется на всех уровнях.

У нас, Виктор, несмотря на кажущуюся похожесть некоторых взглядов, принципиально разные точки зрения. Например, я никогда бы не сказал, что демократия - форма народовластия, что государство должно учитывать интересы народа, или, что администнративно-командный стиль управления, это культура управления. Нет - государство наше работает эффективно, административно-командный слиль лучше подходит под задачи высшего сословия и культура тут ни при чём.

Виктор Москалев пишет:
Не очень то хотят наши низы влиять сами на ситуацию в их цехе, компании, городе, стране.

Вот в каждом слове сквозит разное понимание одних и тех же явлений и, в том числе, характерного организационного поведения. Если "низы не хотят", то есть причины которые мы не всегда учитываем. Проблема не в безинициативности, а в отсутствии средст влияния благоприятных условий.

Виктор Москалев пишет:
Они заранее уверены в тщетности попыток и приучены перекладывать всю ответственность на начальство. И они это делают на всех уровнях управления.

Приучены потому, что сама система управления построена на поиске виноватых. У нас если что-то пошло не так, то ищут виноватого для того чтобы наказать, а не для того чтобы исправить ситуацию как, например, в Японии. Отсуда и перекладывание ответственности. Естественная психологическая реакция в среде без этики отношений.

Виктор Москалев пишет:
Фактически мы имеем некую ситуацию как США в Афганистане. Они там про демократию и свободу, а народу плевать хотелось на все эти понятия, им важнее что-то совсем другое. Также у нас.

Ну ведь золотые слова. Только объяснение разное.

Виктор Москалев пишет:
Реформаторы остались не понятыми и не принятыми.

Потому, что они не учитывают интересы местной национальной элиты.

Виктор Москалев пишет:
Мало кто понял, что вообще то право выбирать себе место жительства, право путешествовать по миру и покупать импортные товары а еще еже с ними множество других прав, которые люди получили в девяностые это благо.

Да здесь и понимать нечего. С чего Вы решили что не поняли. Люди далеко не дураки. А Вы их рисуете недалёкими, не способными понять простые вещи. Только что значит для этих людей свобода передвижения или покупать что хочется, если они вынуждены были в 90-е выживать. Да большинство уже готово было вернуться в СССР с его очередями и несвободой хотя бы потому, что там были гарантированы основные потребности и главное - право жить. А 90-е и сейчас напоминают центральными аллеями на кладбищах с брутальными лицами здоровых мужиков с атрибутами роскоши в виде автомобилей, в позах уставших сенаторов и т.д. Мы потеряли за эти 90-е больше, чем за время ВОВ.

Виктор Москалев пишет:
Не привыкли к свободе люди. Видят в ней больше рисков, чем возможностей.

На данном этапе развития нет ни свободы, ни возможностей. К чему привыкать?

Виктор Москалев пишет:
Наша с Вами позиция отличается тем, что вы полагаете что всегда так будет.

Вот совсем меня не поняли. Мало того, что я уверен в развитии общественных отношений (всегда об этом говорю), я ещё работаю над инструментами перехода на качественно более высокий уровень производственных и общественных отношений. У нас разница в том, что Вы видите политические пути перехода (хотя, на мой взгляд, исходите из идеалистических убеждений), а я технологические. В смысле переход на качественно иные системы управления используемые как технологии управления.

Виктор Москалев пишет:
А я полагаю что Россия следует той же траекторией, что и европейские страны, с некоторым временным лагом, так что всегда так не будет. А будет как в Европе. У нас даже налоговая система срисована с Европейской. И политическая тоже будет такой же со временем. Потому что это общая наша с ними культура, берущая начало от Древней Греции, Рима, христианства и в том числе подпитанная коммунистическими идеями.

Если с близостью наших с европейцами культур, с неизбежностью наступления следующего этапа развития общественных отношений, я соглашуть, то с идентичностью нет. Мы совершенно другие по менталитету. Наше организационное поведение исходит из совершенно иных установок. Если для Запада основой производственных и общественных отношений является сотрудничество, то для нас - справедливость. Отсюда и различная этика поведения. Для нас неприемлемо доносительство, а вот западный обыватель считает своим долгом донести на соседа, если ему что-то кажется подозрительным или нежелательным. Например, Вы не постригли газон перед домом как у всех. Донесут. Заплатите штраф. 

У нас тоже есть перегибы, но опять же они исходят из принятой в обществе этики. Например, сосед может откровенно быть недовольным вашим новеньким забором. И как Вы думаете почему? Не справедливо - у меня старый покосившийся, а у этого новый и дорогой. Читал как-то воспоминания Рабиновича (Хоботов из Покровских ворот). Он купил общественное здание в деревне под собственную резиденцию и не выдержал последовавшей за этим ненависти к его благополучию от нищих соседей, принимавшей порой самые ужасные формы.

Виктор Москалев пишет:
Автор Истории Французской революции А. Сорель, в книге изданной в 1892 году описывает события 18 века как формирование единого типа образованного европейца. Он на россиян ссылается также как на немцев и французов. У него нет никакого выделения именно России из ряда европейских государств по культуре. Россияне шли тем же курсом что и все.

Да, а вот почитаемый нами Маркс и Энгельс видели разницу между культурной Европой и непонятной, немытой Россией. Вы приводите источник не отражающий общих настроений. Европа всегда выделяла себя в отношения с Россией. Начиная с крестовых походов, мотив был одним и тем же - цивилизованная Европа против варварской Тартарии. Наполеон, Гитлер исходили из убеждения в своём культурном превосходстве. 

Преподаватель, Украина

Обэясните, пожалуйста, как связан Гособоронзаказ с движением автобусов в СССР и обыкновенным капитализмом? Если через качество - то да - на каждом советском предприятиии, работавшем на оборонку (а это практически 100%) сидел представитель Министерства обороны, который контролировал качество (кстати, этод метод обеспечения качества вошкл в учебники по развитию стратегического менеджмента). Если по движению рейсовых автобусов, то график движения был очень своеобразный - два атобкса один за другим, потом 15-20-тиминутный интервал (время забивания партии "козла" на вылет). В Германии (западной) - если на остановке написано 10.48, а вы пришли в 10.48.30 - привет, будете ждать до 11.03 (по графику). И партия какого типа лусше? 

Аналитик, Москва
Богдан Литовченко пишет:

Обэясните, пожалуйста, как связан Гособоронзаказ с движением автобусов в СССР и обыкновенным капитализмом?  

Н-у-у-у!
Наверное они связаны через качество законов. Через качество госупарвления. Государство даёт нам возможность, а мы не берём. )))
Государство грубеет - мы ноем.
Государство добреет - мы воруем.

И это никак не зависит от политическогог строя. 

Виктор Москалев +9252 Виктор Москалев Директор по маркетингу, Москва
Михаил Трофименко пишет:
С чего Вы решили что не поняли. Люди далеко не дураки. А Вы их рисуете недалёкими, не способными понять простые вещи. Только что значит для этих людей свобода передвижения или покупать что хочется, если они вынуждены были в 90-е выживать. Да большинство уже готово было вернуться в СССР с его очередями и несвободой хотя бы потому, что там были гарантированы основные потребности и главное - право жить. А 90-е и сейчас напоминают центральными аллеями на кладбищах с брутальными лицами здоровых мужиков с атрибутами роскоши в виде автомобилей, в позах уставших сенаторов и т.д. Мы потеряли за эти 90-е больше, чем за время ВОВ.

Вот из этого комментария ясно что не поняли. Потому что во-первых ваши доводы строятся на ложных посылах, явной лжи про кровавые девяностые, которые привели к жертвам больше ВОВ. Тут явное преувеличение и ложь, которую вы не сможете обосновать статистикой, а будете изворачиваться и придумывать какие то обходные маневры для этого. 

Что касается аллей брутальных мужиков - вам то что до них? Вы относились к бандитским группировкам? Я с ними никак не пересекался и мне в принципе все равно, какие преступники убили других.  Если у них такие манеры, то ничего такого уж страшного. Дворяне расстреливали друг друга на дуэлях, ничего, нация не понесла таких уж тяжелых потерь.  (поэты успевали написать свои шедевры до дуэли) 

Что касается свободы то большинству она действительно не нужна. По причине нашей всеобщей бедности мало кто может поехать за границу, многие никогда не были в Москве, а заграница для них вообще что-то такое далекое. Они конечно никак не ощущают свободу. По причине бедности их не радует изобилие товаров в магазине, а иной раз даже злит. Они видят что какие то другие люди все это покупают, а они считают свои копейки. 

В общем пирамида Маслоу работает. Бедным не нужна свобода, не нужны те блага, которые нужны богатым. Вопрос в приоритетах. На кого ориентироваться в государственной политике? Ну на средний класс по крайней мере, не на бедных. Потому что у бедных часто есть причина их бедности и их нельзя вытянуть на другой уровень. А средний класс, который как раз ездит за границу, это подвижная масса людей, которая способна созидать в соответствующих условиях. 

 

Михаил Трофименко +9656 Михаил Трофименко Аналитик, Нижний Новгород
Виктор Москалев пишет:
Потому что во-первых ваши доводы строятся на ложных посылах, явной лжи про кровавые девяностые, которые привели к жертвам больше ВОВ.

Вы часто в дискуссиях используете слово "ложь". Поаккуратней пожалуйста. Мне же ничего не стоит ответить тем же. Но я уверен, что 90-е, один из самых мрачных периодов российской новейшей истории. Это не только моё мнение, а мнение большинства с которым я согласен. Статистику я не собираюсь Вам приводить лишь только потому, что не считаю нужным Вас разубеждать. Нет смысла. Вы - закрытая информационная система. Вы не будете слушать. Вы готовы только вещать. Согласитесь, разговаривать с рупором бессмысленно. А вот мнение аудитории, людей ищущих, способных и желающих воспринимать, мне интересно.

Виктор Москалев пишет:
Что касается аллей брутальных мужиков - вам то что до них? Вы относились к бандитским группировкам? Я с ними никак не пересекался и мне в принципе все равно, какие преступники убили других.

Интересно, как Вам это удалось? Например, я в 90-е занимался бизнесом. У меня была производственно-строительная компания с уклоном на производство. У всех предпринимателей моего уровня была так называемая "крыша" с которой приходилось иметь дело. Как человеку с военным воспитанием, мне такое "сотрудничество" сильно не нравилось. Моя строптивость, нежелание ходить под кем-то дорого мне стоила. Но не я один испытывал проблемы от бандитов, от власти, которая порой была ещё хуже. И замечал я не только свои проблемы. Мы много тратились на благотворительность. С точки зрения такого бизнеса как у меня, время было денежное. Тес тяжелей было наблюдать, как рушилась система. Мой друг, учёный, спасал свою экспериментальную разработку, надорвал здоровья, остался без денег. На производстве у меня были сплошь инженеры с авиационного завода, работавшие в 2 смены и мечтавшие вернуться к крылатой теме. Максимум где они использовали свои мозги, то это реанимирование сложной техники доставшейся мне от крупных оборонных предприятий и изобретение, воплощение в металл станков и оснастки. Инженеры клепали ширпотреб - двери окна, барные стойки, резные интеррьеры и т.д. С энтузиазмом брались за она размером с цех, восьмистворчатые двери или дубовые, вычурные лестницы. 

Люди выживали как могли. Очень тяжело было видеть в прошлом солидного человека на паперти просящего подаяния или бабушку у ларька разворачивающую платочек трясущимися руками с какой-то мелочью. И Вы мне говорите "нация не понесла таких уж тяжёлых потерь". Вы больны. Больны чудовищной близоруковстью, каким-то нигилизмом не замечающим действительность.

Виктор Москалев пишет:
На кого ориентироваться в государственной политике?

А Вас не спросят на кого. Даже если Вы добьётесь своего и придут к власти "умные, хорошие и красивые", Вас опять не спросят. Просто всё станет ещё хуже.

Нач. отдела, зам. руководителя, Москва
Михаил Трофименко пишет:
Но не я один испытывал проблемы от бандитов, от власти, которая порой была ещё хуже

С тех пор просто стали меньше стрелять и больше сажать. Но те кто решал вопросы тогда решает вопросы и сейчас. Я действительно не вижу принципиальной разницы между временами - уровень убийств к примеру максимальным был примерно в 2005 году. Время вполнее комфортное - всё перло и беспредела не было

Михаил Трофименко +9656 Михаил Трофименко Аналитик, Нижний Новгород
Марат Бисенгалиев пишет:
Но те кто решал вопросы тогда решает вопросы и сейчас.

Не все. Кто не принял новых правил игры, с нами уже нет. На границе тысячелетия произошёл переход от бандиского способоа контроля ресурсов к чиновничьему. Те, кто не понял, выжить не могли.

Марат Бисенгалиев пишет:
Я действительно не вижу принципиальной разницы между временами - уровень убийств к примеру максимальным был примерно в 2005 году.

А здесь всё очень просто объяснить. Статистика смертей не отражает реальное положение вещей. Многих, кого убили в 90-х не попали в статистику. Смотрели "Бандитский Петербург", эпизод, когда на кладбище в одну могилу двоих? Со мной был реальный эпизод, когда меня везли зажатым в легковушке в подземный схрон, чтобы переписать на братков технику. Могло случиться так, что я бы, например, утонул. А ссадины и синяки получил в процессе. Со мной такого не случилось, как видите. А с другими? У меня на памяти истории с не столь оптимистичным концом. 

В начале века просто шла зачистка тех, кто не собирался менять методы контроля ресурсов. Возможно с этим и связана статистика. Убийство в 90-х не расследовались, а в 2000-х наоборот было выгодно показывать якобы борьбу с преступностью. Я не знаком со статистикой, но мне кажется, Марат, Вы используете кривые источники информации. Можно посмотреть статистику убыли населения из-за смертей.

Оставлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Статью прочитали
Обсуждение статей
Все комментарии
Дискуссии
5
Игорь Семенов
Скажите, используются ли при ремонте материалы и если да, то кто их покупает - вы или ваш  ИП-под...
Все дискуссии
HR-новости
Исследование: как россияне проведут новогодние каникулы

Каждый шестой россиянин хочет на праздники уехать в место без связи и интернета.

Исследование: сколько бизнес тратит на Новый год

Треть российских компаний потратит более 500 тыс. руб. на новогодний корпоратив.

Каждый шестой россиянин позорился на корпоративе

При этом 82% опрошенных считают предновогодний корпоратив важной традицией и ждут мероприятия с приятным предвкушением.

Треть компаний увеличат затраты на обучение сотрудников в 2025 году

Самые большие суммы компании готовы инвестировать в обучение топ-менеджеров.