В современной России число сотрудников старше 50 лет на позициях высшего и среднего менеджмента в компаниях не превышает 5%, а 35,5% работодателей вообще не принимают на работу руководителей старше 50 лет, говорят результаты исследования «Статус и профессиональное будущее руководителей в возрасте 50+ в российских компаниях» хедхантинговой компании «Контакт» (InterSearch Russia). Налицо яркие проявления эйджизма.
В чем природа дискриминации по возрасту на российском рынке труда? Редакция Executive.ru задала экспертам два вопроса:
- Почему российский рынок труда отвергает «советские» поколения?
- Зависит ли понятие «пожилой человек» от возраста выхода на пенсию в конкретной стране?
Дамир Такеев, HR-директор Domino’s Pizza: «В Москве уходят на пенсию позже, чем в регионах»
1. Я считаю, что возрастная дискриминация на российском рынке труда отсутствует, однако проблемы, связанные с эйджизмом, безусловно, есть. В первую очередь, это связано с недопониманием, которое может возникнуть между представителями разных возрастных групп. При этом зачастую именно старшее поколение показывает меньшую гибкость и готовность пойти навстречу младшему.
Утверждение о том, что «советское» поколение отвергают, не считаю абсолютно верным – очень многое зависит от самого человека. Существует множество примеров, когда сотрудники «советского поколения» демонстрировали способность гибко подстраиваться под изменения, и комфортное общение абсолютно с любым поколением. Поэтому я не могу сказать, что существует определенная установка со стороны работодателя, что брать на работу какое-то поколение можно, а какое-то нельзя. Если человек гибок и готов подстраиваться под корпоративную культуру, то он может работать в любой компании. И все это можно определить либо на этапе собеседования, либо в первые рабочие дни.
Безусловно, существуют позиции, на которых возраст действительно важен. К примеру, работа курьером подходит для людей более молодого возраста, поскольку физически достаточно затратная. Если же мы говорим про офисные позиции, то здесь зачастую нет определенных требований.
2. Действительно ли в странах, где люди позже выходят на пенсию, они дольше считаются молодыми? Здесь корреляция определенно есть, но она не такая сильная. Существует достаточно много сотрудников на пенсии и при этом они все еще работают. Несмотря на то, что в России изменился пенсионный возраст, я не могу сказать, что это сильно повлияет на ситуацию с кандидатами на рынке. Если человек хочет работать на пенсии, то он будет это делать.
При этом от города к городу эта тенденция будет меняться. В Москве возраст выхода на пенсию будет гораздо выше, так как в столице ритм жизни течет гораздо быстрее, нежели в регионах. Люди заряжены на постоянную работу, на успех и результат, именно поэтому в Москве принято уходить на пенсию позже, чем в регионах.
Алла Третьякова, руководитель программы «MBA-Управление человеческими ресурсами» МИРБИС: «В основе стереотипов – примитивные шаблоны»
«Эйджизм», на мой взгляд, далеко не единственный стереотип на рынке труда. Общаясь в качестве рекрутера каждый день со своими заказчиками, я вижу колоссальное число подобных предубеждений: если соискательница молодая и незамужняя, то «скоро выйдет замуж и родит». Если замужем, но без детей, значит «родит еще быстрее». Если уже имеет детей, и не одного, значит «точно не будет вылезать из больничных». Если дети уже взрослые, значит «скоро внуки родятся, она будет ими заниматься»...
В основе любого стереотипа – примитивный шаблон, заложенный в наше сознание, зачастую, помимо нашей воли. Так информация из СМИ, сети и от коллег, не подвергаясь критической обработке, проникает в нас, укореняется там и определяет наши суждения и решения. Мыслить стереотипами быстро, просто, удобно и легко. Поэтому мы так часто их используем.
1. Откуда взялся стереотип о возрасте? Думаю, так было не всегда. Вспомните советские лозунги: «Молодым везде у нас дорога…», «Партия сказала надо, комсомол ответил «есть», «Шагай вперед, комсомольское племя…» – как много было приложено усилий, чтобы показать, что молодежь – это наиболее прогрессивная часть общества! Идея была усвоена. Причем так хорошо, что время давно поменялось, а идея продолжает расти и укрепляться. Ситуация усугубилась еще и изменением социально-политического строя – вместе с отрицанием этого строя стали, на всякий случай, отрицать и его носителей – людей, которые жили и работали в «то время». А это, как ни крути, поколение тех, кому сегодня 40 и больше.
Так что же делать со стереотипами? Варианта два. Либо взывать к осмысленной оценке происходящего вокруг и развивать у всех поголовно критическое мышление (дело долгое и нелегкое), либо сформировать новые стереотипы – например, что поколение зрелых сотрудников – это максимум ответственности, накопленного профессионализма и мудрости. Мне кажется, именно этот путь сейчас принят к реализации.
Наталья Фефилова, директор по развитию 404 Group: «Рынок отвергает тех, на кого будет потрачено больше усилий»
1. Рынок отвергает тех, на кого, как считают его представители, будет затрачено больше усилий: на адаптацию, взаимодействие, расставание. На рынке довольно много стереотипов, которыми удобно пользоваться: например, что более взрослые люди менее гибки в рабочем процессе и коммуникациях, что возрастные сотрудники будут поучать более молодых и не смогут влиться в коллектив, что старшие люди менее обучаемы и не готовы к новым технологиям.
2. В странах, где люди выходят позже на пенсию, в целом все происходит позже: позже оканчивают учебные заведения, позже становятся большими начальниками, позже заводят семьи и рожают детей, позже становятся менее интересными работодателям. Во многом это связано с общей продолжительностью жизни: чем она выше, тем меньше необходимость «гнать», и победы и достижения на всех фронтах пытаться уложить в короткий промежуток 10 лет (с 30 до 40). Именно это пока и происходит в нашей стране. Увеличение срока выхода на пенсию в России не решит вопроса с повышением интереса к более взрослым сотрудникам, скорее, наоборот, еще более снизит возраст «отсечения» для рынка, который сейчас составляет 45 лет.
Елена Сидоренко, руководитель HR-направления компании «Прифинанс»: «В каждой профессии есть свой критерий молодости»
1. Я бы не говорила однозначно, что проблема эйджизма существует только в России и появилась в связи с естественным вымыванием советского поколения. Не будем забывать, что многие индустрии до сих пор эксплуатируют опыт, знания и технологии советского периода. Скорее, это вопрос уровня правовой системы государства, уровня гражданского правосознания и готовности отстаивать свои права. По моим наблюдениям, возрастные ограничения, не обусловленные условиями труда и функционалом, появляются в компаниях со слабым менеджментом.
2. Не думаю, что молодость зависит от возраста выхода на пенсию. Это несколько условное понятие, и в каждой профессии есть свой критерий. Если вы программист-разработчик игр, то понятие молодости может начинаться от 15 лет, и к 20 годам вы будете уже зрелым, опытным программистом. Если вы инженер-конструктор, то зрелым профессионалом вы можете стать ближе к 30 годам, а до этого будете молодым специалистом.
Да, сейчас мы будем наблюдать дискриминацию по возрасту, связанную с последними изменениями в пенсионном законодательстве. Думаю, что многие компании будут избегать принимать на работу кандидатов предпенсионного возраста, чтобы минимизировать риск штрафов при увольнении.
Сергей Седов, учредитель МФК «Займер»: «Важен не возраст, а наличие уникальных идей»
В чистом виде эйджизма на российском рынке труда в обозримом будущем нет, и не будет. Современные работодатели ценят наравне с дипломом или опытом новые навыки, приобретенные специалистом, в том числе и за счет самообразования. Таким образом, в конкурентной борьбе за рабочее место все чаще побеждает не тот соискатель, который старше или младше, а тот, который может предложить компании уникальные идеи по рационализации бизнес-модели и методы их воплощения в жизнь.
Если говорить о последствиях введения пенсионной реформы, есть вероятность, что работодатели будут отказываться от работников в возрасте, близком к предпенсионному, чтобы избежать наказания за их увольнение в непосредственно пенсионном возрасте. Соответственно, под ударом окажутся женщины 45-55 и мужчины 50-60 лет.
1. Тем не менее, «советские» поколения не будут отвергнуты рынком труда: во-первых, в стране постепенно нарастает нехватка рабочей силы, во-вторых, россияне в этом возрасте являются фундаментом опыта и базовых знаний отрасли. А в-третьих, многие из них готовы повышать квалификацию, чтобы соответствовать новым требованиям профессии и продолжать работать даже по достижении пенсионного возраста.
2. Что касается других стран, например, европейских, поднятие порога выхода на пенсию до современной планки оказалось сопряженным с довольно острой проблемой конкуренции за рабочие места между старшим поколением и молодежью. Для ее решения некоторым государствам пришлось даже стимулировать возрастных работников к переходу на трудоустройство на полставки. В России вероятность такого противостояния очень низкая – по причине относительно низкой плотности населения, большого разнообразия сфер занятости и нарастающего дефицита рабочей силы.
Ольга Миллич, владелец портала OM-English: «Моду на молодых создают масс-медиа»
Есть несколько причин эйджизма в России. Например, культ молодости, в большей степени относящийся к внешним проявлениям: молодое тело, отсутствие седых волос и морщин, стройная фигура – такие требования общество чаще выдвигает к женщинам, чем мужчинам. В России излишне много внимания уделяется внешним проявлениям, а не внутреннему содержанию. По количеству пластических хирургов мы входим в первую десятку в мире.
1. Так называемым «советским поколениям» сложно перестроиться на рыночные отношения, где действуют новые правила игры: конкуренция, риск быть уволенным, нестабильное положение самой компании. Изменились иерархические цепочки – людям сложно понять новые правила игры. С развитием технологий важна гибкость и способность обучаться. У людей советского поколения эти навыки развиты слабо.
2. Эйджизм хорошо заметен в средствах массовой информации: российские дикторы (особенно, женщины) – все до 35 лет. Дикторы BBC, французского канала TV5 гораздо старше российских коллег, их незакрашенная седина в эфире – вполне обычное явление.
Существуют сильные стереотипы по поводу пожилых людей. Например, слово «бабушка» уже перешло в английский язык, оно означает пожилых женщин именно нашей страны. Пожилые женщины развитых стран – они другие, в целом более активные и любящие жизнь. Образ брюзжащих и поучающих бабушек и дедушек глубоко сидит в нашем сознании. Боюсь, слово «бабка» больше ни в каком языке не встречается. Пожилой возраст у нас десятилетиями ассоциировался разве что с сидением с внуками.
Марина Тарнопольская, управляющий партнер компании «Контакт» (InterSearch Russia): «Работодатели не готовы к найму кандидатов 60+»
1. Ключевая проблема заключается в том, что практически все работодатели не готовы к найму сотрудников старше 60 лет. И хотя существуют правила, запрещающие отказывать кандидату из-за возраста, многие компании негласно утверждают ограничения для зрелых кандидатов. Это касается даже рынка топ-вакансий, где, казалось бы, мудрость, опыт, полученная с годами экспертиза должны играть на руку соискателям. Хотят более молодых, более «диджитальных», забывая, что знания, житейская мудрость, навыки управления командой, умение мотивировать людей возникает с годами.
Общество нужно готовить к реформе: искоренять негативные стереотипы о возрастных сотрудниках, говорить о конкурентных преимуществах более зрелых работников, которых нет у молодых специалистов. Иначе даже на уровне топов мы рискуем остаться с армией невостребованных управленцев в возрасте, которые не понимают, куда двигаться дальше.
Татьяна Савелова, директор департамента компании «Контакт» (InterSearch Russia): «Моду на молодость принесли иностранцы»
1. Тема дискриминации по возрасту возникла в России в начале 1990-х годов после падения «занавеса». Это дало начало развитию новых направлений, приходу зарубежных компаний и инвестиций. Как следствие, появились новые профессии и вакансии. При этом зарубежные компании, открывавшие свои представительства в РФ, столкнулись с отсутствием квалифицированных кадров, которые бы уже умели выполнять требуемые задачи. Специалистов, состоявшихся в других индустриях, нанимать и обучать не хотели. Здесь работало правило как с изучением иностранного языка: легче учиться в молодости, чем в зрелом возрасте. Поэтому в Россию для становления направлений приезжали экспаты и готовили преемников из молодого российского поколения, которые сейчас стоят у руля многих компаний.
Карьерный рост «советского» поколения по сравнению с предыдущими периодами замедлился. Как следствие, возраст лиц, принимающих решения, уменьшился. Именно здесь, на мой взгляд, можно искать корни эйджизма. Теперь, не достигнув в карьерной лестнице руководящей позиции до 50 лет, получить повышение в следующее десятилетие будет сложнее.
Высокие темпы развития технологий и цифровизации только усилили поколенческий разрыв: все больше компаний делает ставку на молодых и «продвинутых». Многие работодатели проводят сокращения сотрудников старше 50 лет: по их мнению, у возрастных работников не хватает мотивации, высокой производительности труда, способности к обучению.
2. Возраст выхода на пенсию обусловлен только экономическими причинами, на Западе в том числе. После прошедшей пенсионной реформы перед Россией встала серьезная проблема: бизнесу придется трансформироваться и искать внутри себя возможности сохранения рабочих мест за специалистами предпенсионного возраста. Задача сложная и решить ее быстро нельзя, нужно начинать работу сейчас, для этого диалог между государством и бизнесом должен быть в активной стадии.
Максим Шахматов, директор по маркетингу Boggat Finance Store: «Советские люди не привыкли работать на коммерческий результат»
1. Все дело в ряде предубеждений. Люди советской эпохи не привыкли работать на коммерческий результат. Сейчас то, как мы производим и подаем продукт, часто важнее самого продукта. При этом скорость работы возросла. Нужно быстро реагировать на изменчивый рынок: делать больше работы и обрабатывать огромные объемы меняющейся информации. Люди старой школы так работать просто не умеют. Ну и, будем честны, им трудно эмоционально вписаться в современные корпоративные культуры.
Приведу пример двух вполне еще молодых людей, родившихся в 1975 и 1985 годах. Между ними всего 10 лет, но по сути их разделяет пропасть. Когда появилась первая мобильная техника, первым было уже под 30, а вторые только заканчивали школы. Большая часть первых так и не втянулась в новый мобильный мир.
2. В Европе откровенного разделения на «молодых» и «старых», как у нас, нет. Люди за 40-50 активно путешествуют, посещают семинары, занимаются спортом и часто выглядят лучше, чем многие в свои 30. Они обладают уникальным опытом, за который можно и нужно платить. Эмоциональной пропасти с молодежью там тоже нет. Думаю, современные 30-летние россияне к своим 50 будут походить на европейцев. Они активно влились в цифровой мир, готовы в себя инвестировать, а, значит, будут интересны рынку не только в качестве уборщиков и охранников, а как профессиональные активные личности, живущие в ногу со временем.
- Почти 67% руководителей 50+ остаются на работе после достижения пенсионного возраста.
- Работодатели считают возраст одним из наименее значимых факторов при найме руководителей 50+.
- Случаи повышения или увольнения руководителей 50+ происходят в компаниях не чаще 1-2 раз в несколько лет.
- Почти в 90% компаний руководители высшего и среднего звена получают должность до 50 лет. Топ-менеджеры чаще нанимаются извне, руководителей среднего звена с равной частотой ищут «на стороне» или растят внутри компании.
- Только 4,9% компаний имеют специальные программы развития для специалистов старше 50 лет.
- Респонденты охарактеризовали основные трудности в работе со старшим поколением: консерватизм (30%), отсутствие гибкости (29%), отсутствие мотивации (26%). При этом 42,6% респондентов не смогли назвать ни одного минуса.
- 63,9% респондентов думают, что с введением реформы руководителям старше 50 лет будет сложнее найти работу. Около 24,6% участников опроса считают, что закон никак не повлияет на рынок труда. 23% компаний отметили, что работодателю придется сокращать «засидевшихся» сотрудников.
Источник: хедхантинговая компания «Контакт» (InterSearch Russia).
На снимке: реализация программы обучения компьютерной грамотности людей пенсионного возраста. Участник программы во время обучения. Фото: Юрий Мартьянов / Коммерсантъ.
С моей точки зрения главная проблема зрелости рынка труда и бизнеса заключается в том, что работники - даже управленцы куда менее зрелы, чем бизнес. Поскольку на Западе я был - и видел, как это происходит у них замечу, что главное отличие у нас вовсе не на стороне бизнеса, а на стороне работника.
Знаете что меня приятно удивило и поразило у них в своё время? А вот как раз то, что там люди прекрасно знают, что их проблемы - это их сложности и никого кроме них они не волнуют и волновать не должны. И строят свою жизнь исходя из этого - сами, ответственно и проактивно.
Я видел там таких же по сути людей возраста 50 - 60 лет, которые работали на позициях, где у нас работают люди лет на 20 моложе. Но был один маленький ньюанс. В среднем эти ребята были не 20 кг легче, чем их сверсники у нас в России. Они были активнее, моторнее и подвижнее и стариками не выглядели.
И они сами же мне и рассказали о том, что в их системе всё просто. Есть там и такие же люди как у нас - картошка-пиво-телевизор-живот - тот же лишний вес или запущенность и точно те же проблемы, что у наших работников того же возраста. Вот поэтому те кто хотят жить хорошо за собой следят.
Так вот и у нас всё точно так же. Вот только есть проблема. СССР приучил людей - и особенно людей этого поколения - к очень вредной привычке. Надеяться не на себя - а на государство. И вся эта статья, комментарии к ней и оценки - кого поддерживают, а по поводу кого негодуют - наглядная тому иллюстрация.
Вот только негодовать можно сколько угодно, а суть проста - мы сами творим свою жизнь. И сами несём ответственность за себя. И либо чего-то достигли, в прекрасной форме, умеем вести переговоры и презентовать себя - или нам придётся получить что заслужили и жаловаться на жизнь...
А знаете Виктор, что самое смешное и противное? Это то, что те самые люди, которые нам минусуют - когда дело доходит до найма - первые же отказываются брать на работу людей своего же возраста.
Они же опытные, умные, и когда доходит до дела - сами все прекрасно представляют - и дают соответствующие советы. И редко кто из них хочет набрать себе на работу сверстников и иметь связанные с ними проблемы - и рисковать, отвечая за последствия...
Но здесь - да, тут благородное негодование. Ибо некие абстрактные работодатели, ну и мы с вами на пару - вот те да, негодяи. А в остальном тут сплошь святые люди собрались. Всегда берут на работу сирых и убогих, дают второй-третий-десятый шанс и принимают на себя весь гемморой за нерадивых работников. Богодельня просто...
"Возрастная дискриминация на российском рынке труда отсутствует" - полная чушь. Еще как присутствует и начинается она сразу после 40 лет. Что касается меньшей мобильности старшего поколения - это далеко не так. Специализация по цифровым технологиям в ВУЗах началась еще в 60-х годах и трансформировалась в соответствии с появляющейся новой техникой и технологиями. Специалисты старшего возраста в "цифровых" направлениях вполне профессионально состоятельны, но руководители (подразделений, организаций, проектов), как правило - моложе и, в очень многих случаях, просто опасаются конкуренции.
Я минусовал, так как я, как и вы, по себе сужу - что из себя представляют люди.
Я не делю людей по возрастам - вот как стало мне лет около 24х, так и стали все люди - дошкольниками, школьниками, студентами, взрослыми людьми, пенсионерами, стариками.
А взрослые люди - с личностными и с поколенческими особенностями - не более того. Но это для меня. Для Вас - иначе. Я так по вашим высказываниям вижу.
Еще одна проблема - подбор персонала. Возрастные работники, которые вполне могли бы работать и которых взял бы конкретный руководитель, просто не проходят кадровые службы. И это далеко не всегда делается по заданию руководства. Отсечения проводят сами кадровые службы, считая себя более компетентными (как говорят в таких случаях - святее папы римского).
На мой взгляд, на рынке труда чем старше соискатель, тем выше требования к профессиональному уровню.
То есть, про студента 18 лет, который приходит в компанию подработать после учебного дня, всем все понятно: никакого профессионального уровня ждать не приходится. И должность ему соответствующую: начинающий продажник (бегать по квартирам и предлагать переходить на услуги страхования именно этой компании). Но на этих позициях у него и конкуренция будет с такими же 18-летними студентами. В этой конкуренции он будет на уровне с остальными.
С 22-летними соискателями уже не все так просто. К 22-летнему выпускнику вуза без опыта работы отношение работодателей будет нормальным. К 22-летнему человеку, у которого среднее образование и опыт работы в отрасли, отношение тоже будет нормальным. А вот к 22-летнему молодому человеку, не имеющему опыта работы и никакого профессионального образования (только 11 классов школы), отношение работодателей уже будет неоднозначным. Такому соискателю придется конкурировать с 22-летними сверстниками, имеющими образование и/или опыт работы. И в этой конкуренции он будет проигрывать им.
Далее - по нарастающей.
29-летний соискатель, проработавший 7 лет в должности "специалист по тому-то", претендует на вакансию руководителя отдела. А помимо него претендуют такие же 29-летние, которые успели поработать в должности старшего специалиста, руководителя проектов. И им он будет проигрывать.
Такой соискатель может поднять свой профессиональный уровень: не увольняясь со старой работы, проявлять инициативу, чтобы получить в руководство какой-нибудь проект, получить новый опыт и внести его в резюме; получить дополнительное образование... После этого заново претендовать на должность руководителя отдела, уже с более высокими шансами.
Если такой соискатель ничего не предпринимает, а продолжает работать в должности "специалист" с прежним функционалом, то он продолжает усиливать разрыв между своим профессиональным уровнем и профессиональным уровнем сверстников.
Это означает, что на руководящих должностях он проигрывает сверстникам, у которых есть руководящий опыт. На должности рядового специалиста он проигрывает сверстникам, у которых более разносторонний профессиональный опыт, но пока что выигрывает у более молодых соискателей с меньшим опытом.
Но однажды для такого специалиста наступает этап, когда стаж перестает быть преимуществом. Например, 10-летний стаж в медицине является преимуществом перед 2-летним стажем, а вот 25-летний опыт работы врачом-терапевтом не является преимуществом перед 13-летним опытом работы (это, в общем, сопоставимый опыт). И с этого момента специалист вынужден конкурировать не только с более опытными и профессиональными сверстниками, но и с более молодыми специалистами, которые более энергичные, со свежим взглядом, в тренде профессии, нередко при этом менее оплачиваемые. (Понятно, что молодые бывают и медлительные, неинициативные и узко мыслящие, но такие и не составляют конкуренцию. Конкуренцию составляют те молодые, которые активные и энергичные).
И такой расклад характерен при длительном застревании работника на любом уровне. Если человек в течение 25 лет работает директором регионального завода с 35 лет, то в 60 лет он проигрывает своим 60-летним сверстникам, которые руководят крупными компаниями международного масштаба, и 40-летним, которые доросли до того уровня, чтобы руководить региональным заводом.
Наверное, сделано, банк такой регламентированный - дальше некуда. Ее еще и в отпуск по графику не отпустили, потому что надо было документировать, испытывать... Да речь-то не о конкретной ситуации, а о корреляции "возраст - резистивность", которую консультант Виктор Климкин видит (не он один) как "причина - следствие". Еще и консультирует....
Это тупик на самом деле. Один раз наймут без опыта, затем избавятся, другой раз, третий... А на четвертый раз тем, кого наняли, будет просто не у кого набираться опыта. Одно образование без опыта - машина без мотора. Можно, конечно, ее толкать, только далеко ли ? И останутся наниматели с большой балалайкой.
Была такая штука при Союзе - наставничество. У буржуев, видимо, еще осталась, а у нас переходит в разряд преданий и легенд.
ЭЙ! Поосторожнее! Люди после 45, по-вашему, "сирые-убогие-нерадивые"? Узколобые и в10 лет, и 20, и в 30, и в 50 - узколобые. Причем тут возраст? Разница только в том, что раньше узколобые получали в школе соответствующие оценки и в институтах было надо хоть ночь перед экзаменом поучиться, а ныне - ЕГЭ сдают и дипломы в переходах покупают. Прочитают книжку "МВА для чайников" и вот тебе - "топ-менеджер"...
Какое-то весьма спорное жизненное кредо. Типа "закон джунглей" - каждый сам за себя ? Раз мои проблемы волнуют только меня, то чужие проблемы меня не волнуют ? Просто зашибись ! Каким-то эгоистическим максимализмом отдает. Ну тогда нужно отказаться от всех социальных прав, обязанностей, льгот и т.д. и объявить войну всех против всех до победного . Анархия - мать порядка.