Есть ли что-то аморальное в том, чтобы скопировать бизнес своего ex-работодателя?

Олег Шурин пишет:

Михаил Лурье пишет:
"О коммерческой тайне"

Как то Вы выборочно закон читаете. Там есть еще и 5 пункт

5. По требованию обладателя информации, составляющей коммерческую тайну, лицо, указанное в части 4 настоящей статьи, обязано принять меры по охране конфиденциальности информации. При отказе такого лица принять указанные меры обладатель информации, составляющей коммерческую тайну, вправе требовать в судебном порядке защиты своих прав.

я так понимаю, что все это возможно если сотрудник подписывал какие-либо бумаги насчет коммерческой тайны, а если нет, то, извините, как я могу отличить что является коммерческой тайной в данной организации а что нет? как правило, самая страшная коммерческая тайна это кто сколько зарабатывает, хотя эту самую тайну знает полстраны в лице разного рода причастных органов.

Сергей Капустянский пишет:
После первоначального успеха, я сразу обращусь к Вам, как к системному аналитику :)))

Сергей напоминает мне корнета из прекрасной и очень поучительной песенки из к-ф "Соломенная шляпка"

Сергей Капустянский пишет:
Вот зря Вы так. Я действительно всегда много думаю о моральной стороне. Да, это редко встречается сегодня. Но для меня это важно. В этом вопросе я из старичков прошлого века. Мне важно поступать правильно. Другое дело, что сначала надо для себя понять, что вообще есть "правильно" и "неправильно" для каждой ситуации...

Не верю!!!

Денис Перевезнов пишет:
Не верю!!!

Вот и очень жаль...

Если взять малый бизнес (например, фирмы, продающие одежду китайского производства, или бабушки, торгующие семечками) и крупный бизнес (нефтяные компании, производители ракетных двигателей и т.д.), то везде на рынке есть конкуренция. Где небольшая, где большая.

На этом фоне, Сергей, заинтриговала ваша фраза:

"Если я открою свой бизнес на их фундаменте, скорее всего, останется только один :) И это буду я , а не они"

Стало интересно: может ли существовать такой бизнес, который прямо вот никак-никак не может выдержать конкуренции?

Елена Аронова пишет:
Стало интересно: может ли существовать такой бизнес, который прямо вот никак-никак не может выдержать конкуренции?

Эмм...понимаете, бизнес построен на определенных брендах. Если я смогу перетянуть эти бренды на себя, то моим оппонентам останется или искать другие аналогичные (не факт, что найдут), или заниматься чем-то другим.

Но, даже если на первоначальном этапе мы будем заниматься этими брендами параллельно, то, все равно, кто-то кого-то вытеснит со временем. Потому, что рынок не настолько и большой.

Сергей Капустянский пишет:
Потому, что рынок не настолько и большой.

вот это и проблема - в середине 90-х на арт рынке все жестко конкурировали между собой и рассуждали что кто то останется а кто то нет = результат арт рынок РФ не развился и находится в микроскопическом объеме развития, а Китайский арт рынок начал развиваться примерно чуть позже и сегодня это третий в мире рынок по покупкам на арт рынках мира

Сергей, вот алгоритм действий во избежание моральных мучений:

1. Обратитесь к теории.

Предпринимáтель, или бизнесмéн, бизнесвýмен — лицо, имеющее своё дело в целях получения прибыли в форме оказания услуг, торговли или производства (любой экономический словарь).

Целью коммерческой организации (любой) является... получение прибыли.

Любитель — непрофессионал в каком-нибудь деле, «занимающийся чем не по званию, а по призванию, любви, охоте, наклонности» (Владимир Даль)

Хо́бби (от англ. hobby — увлечение, любимое дело) или увлечение — вид человеческой деятельности, некое занятие, которым занимаются на досуге, для наслаждения.

2. Ответьте себе на вопрос: "Зачем вам этот бизнес?"

Есть такое подозрение, что ваши сомнения не из области морали, а из области психологии. В смысле выражение:

"могу сделать бизнес"

не равно выражениям

"хочу сделать бизнес" (бизнесмен), "хочу сделать хобби" (любитель), "хочу доказать всем, что могу сделать бизнес" (нарцисс в хорошем смысле)

3. Скажу ещё понятнее.

Как бизнесмена вас подобный вопрос волновать не должен - коллегам не повезло, что у них есть сильный конкурент.

Как любителя вас также подобный вопрос волновать не должен - вы не создадите значимую конкуренцию.

Как "нарцисса" желающего себя проверить или самоутвердиться - также не должен. После достижения результата вам это дело перестанет быть нужным.

Олег Шурин пишет:
Как то Вы выборочно закон читаете. Там есть еще и 5 пункт5. По требованию обладателя информации, составляющей коммерческую тайну, лицо, указанное в части 4 настоящей статьи, обязано принять меры по охране конфиденциальности информации. При отказе такого лица принять указанные меры обладатель информации, составляющей коммерческую тайну, вправе требовать в судебном порядке защиты своих прав.

Я полагаю, что это требование должно поступить до момента разглашения коммерческой тайны. Потому как в противном случае, у данного лица нет возможности выполнить такое требование.

Фарш обратно не провернуть. Если человек уже выступил по телевизору и все это рассказал, то тут уже нечего не сделаешь, раньше надо было предупреждать.

Михаил Лурье пишет:

Олег Шурин пишет:
Как то Вы выборочно закон читаете. Там есть еще и 5 пункт5. По требованию обладателя информации, составляющей коммерческую тайну, лицо, указанное в части 4 настоящей статьи, обязано принять меры по охране конфиденциальности информации. При отказе такого лица принять указанные меры обладатель информации, составляющей коммерческую тайну, вправе требовать в судебном порядке защиты своих прав.

Я полагаю, что это требование должно поступить до момента разглашения коммерческой тайны. Потому как в противном случае, у данного лица нет возможности выполнить такое требование.

Фарш обратно не провернуть. Если человек уже выступил по телевизору и все это рассказал, то тут уже нечего не сделаешь, раньше надо было предупреждать.

Интересная возникает ситуация. Читатели данного форума узнали из одного поста о подготовке совершения правонарушения.

Что мы должны сделать:

остаться безучастными и пустить все на самотек

или

проявить гражданскую позицию и приложить все силы для выявления места работы потенциального правонарушителя и уведомить его работодателей о готовящейся диверсии?

Олег Шурин пишет:
Интересная возникает ситуация. Читатели данного форума узнали из одного поста о подготовке совершения правонарушения.

Но для начала всем работодателям стоит задуматься о серьезном отношении к своим коммерческим секретам.

Всем кто хочет использовать чужие коммерческие секреты тоже надо серьезно к этому подойти.

А те, кто оказывает услуги в данной сфере, тоже могут подумать как использовать настоящую дискуссию для своего продвижения.

Старо как мир - бизнес это конкуренция, в том числе и внутри самой бизнес единицы. Повсеместно бизнес выращивает внутри себя своих будущих конкурентов.

Все участвуют в соревновании, кто-то становится первым, кто-то отстает. На ограниченном (закрытом) рынке все друг друга знают, и никакая флешка не нужна для получения контактов. Как видно из дискуссии - рассматривается именно такой рынок.

Тогда вопрос - в чем нарушение морали, если в недрах существующего бизнеса вырос новый! И если он будет сильнее, умнее, конкурентнее и удачливее, то он победит в соревновании.

Если победа будет одержана в рамках честной конкуренции, то есть, предложение одного из участников будет иметь преимущество перед предложениями других, то это обычный закон рынка. В бизнес соревновании нет аморальности, а свобода выбора для каждого индивидуума - по какому пути ему развиваться дальше, есть залог развития общества в целом.

Если не украдена интеллектуальная собственность, именно "украдена", в том смысле, что эта собственность должна была быть защищена законом и соответствующим образом юридически оформлена, то в копировании бизнес модели нет аморального фактора. Есть фактор раздражающий первого владельца бизнеса (условно назовем его так), но именно этот фактор заставляет первого владельца развиваться далее и защищать свои инвестиции, если он этого не делает, то он оказывается неконкурентным на рынке.

По своему опыту знаю, если я сегодня обладаю компетенциями, позволяющими занимать передовые позиции, то завтра этой информацией будут обладать мои конкуренты, мало того - эти самые конкуренты могли быть вчера моими сотрудниками, и чтобы продолжать занимать передовые позиции, я постоянно должен развиваться и накапливать компетенции, только тогда я не дам себя обойти. Мало того у меня тоже закрытый рынок, и поэтому мы все друг друга хорошо знаем, и не имеет смысла обижаться, что кто-то пытается тебя обойти - это закон рынка - закон жизни, а закон жизни не может быть аморальным априори, потому что жизнь не может быть аморальной.

Сергей, конечно, когда думаешь об этом, есть впечатление, что этот поступок не хороший - это тяжело обосновать на словах, но мы это интуитивно чувствуем, и Вы тоже это чувствуете, судя по тому что задаете этот вопрос.

Вчера писал более подробный ответ, по каким-то причинам забыл отправить, поэтому сегодня могу свести его вкратце.

Сильно зависит от типа экономики - рыночная или нерыночные отношения. В чисто рыночной экономике каждый конкурент, каждый слабый проигрывает, каждый сильный справедливо зарабатывает место под солнцем и удерживает его, пока сильнее, причем сильнее строго в рамках законодательства. В рынке нет этики кроме закона. Но рыночной экономики в чистом виде не существует, рынок - это игра.

В нерыночной есть традиции, которые запрещают и разрешают больше, чем законы, и иногда эта этика важнее денег. Они работают в обе стороны - с одной стороны, они накладывают необычные и иногда даже кажущиеся странными правила поведения (например, безусловное преклонение перед начальством, сидеть на работе от звонка до звонка, выполнение нелогичных личных просьб и много чего другого), с другой стороны, человека в этой среде могут быть готовы пожизненно содержать даже без получения от него продукта. В рынке появляются HR с ассесментом по компетенциям, а в нерыночной среде хорошо знакомого человека, оставшегося без работы, принято не бросать на произвол и предложить хотя бы какую-то подходящую вакансию, даже если он по некоторым формальным критериям не тянет.

Наука, образование, политика, армия, больницы, тюрьмы, семья, мафия работают в нерыночной экономике. Поэтому, к примеру, отношения с научным руководителем - это что-то особое.

Ну и понятно, неэкономические инстиуты работают вне рынке - например, семья: можно забирать супруга у каждого, кто ослабел, но не принято. И т.д. В этой среде пользоваться слабостью человека (или коллектива), с которым сложились нормальные отношения, неэтично.

Поэтому в основном ответ зависит от того, в какой среде Вы работаете - в рыночной или в обычной. Если в этой среде такое поведение не принято, Вы наверняка нарушите этику.

Я думаю, Ваша отрасль где-то между.

И да, вкратце не получилось.

Сергей Капустянский пишет:
Эмм...понимаете, бизнес построен на определенных брендах. Если я смогу перетянуть эти бренды на себя, то моим оппонентам останется или искать другие аналогичные (не факт, что найдут), или заниматься чем-то другим. Но, даже если на первоначальном этапе мы будем заниматься этими брендами параллельно, то, все равно, кто-то кого-то вытеснит со временем. Потому, что рынок не настолько и большой.

Сергей, как я понимаю, это только ваши субъективные предположения-прогнозы, что кто-то кого-то вытеснит, кому-то из двоих придется уйти с рынка.

Однако ваши субъективные прогнозы могут иметь много общего с реальностью, а могут иметь с ней мало общего.

Вспоминаю, как на психологическом форуме молодой человек создал открытую тему для психологов с просьбой дать ему совет. Ситуация заключалась в том, что замужняя женщина предложила ему интим, а так как он растерялся, дала ему время на раздумывания. С его точки зрения, женщина так в него влюбилась, что аж готова совершить такой сильный поступок, как измена мужу. И парень мучился сомнениями: ему казалось, что он поступит некрасиво, воспользовавшись ее слабостью и чувствами. А на форуме его стали спрашивать: с чего он взял, что женщина испытывает к нему какие-то чувства, или что для неё интим с посторонним мужчиной - это не рядовое событие по понедельникам, а "сильный поступок"? Для молодого человека мысль, что он может быть не первым любовником этой женщины в период брака, была ошарашивающей. Он-то нафантазировал совсем другое - что это он настолько уникален, что она не устояла.

Мне видится некая схожесть этой истории и вашей: вы тоже создали в воображении некую красочную картину, как ваши конкуренты разоряются, и уже чувствуете себя виноватым. А насколько эта картина будет соотноситься с реальностью?

Сергей, если у Тебя есть интенция к развитию, а текущая ситуация не предполагает развития есть 4 выхода:
- развиваться в рамках хобби;
- создать собственный бизнес;
- уволить работодателя или уволиться;
- смириться и забухать.
В рамках хобби Ты уже развивался, но там маленький выхлоп был в смысле финансов и известности.
В рамках уволиться и сменить работу, тоже неоднократно было, теперь решил зайти в ту же воду с другого берега исключив лиц блокирующих очевидные Тебе решения.
Я бы настойчиво рекомендовал Тебе присмотреться к 2 и 4 варианту поближе.

П.С. Рейдерство - подразумевает наличие серьезного силового ресурса.