Lean, Бережливое производство, Кайзен и т.д. работает ли в России?

Равиль Загидуллин пишет:Каждое крупное предприятие годами и десятилетиями строит свои системы управления, качества и пр. Поэтому никто и не собирался что-то внедрять на полном серьезе. PS. Правда, никто об этом из этих предприятий не пишет книжек, где описывается SMED на уровне малограмотного обывателя - "переналадка кузнечно-прессового оборудования за 3 минуты".

Борис Кондрабаев пишет:
Я думаю, что такая переналадка возможна, если хорошо проработан данный бизнес-процесс.

В этом то вся беда и заключается - о чем Равиль, собственно, и пишет - переналадка прессового оборудования за 3-5 минут возможна как бизнес-процесс, и абсолютно невозможна как технологический процесс.

За цифирью необходимо видеть физический мир, который цифирь отражает по определению криво, косо и очень часто - вообще не верным образом.

Борис Кондрабаев пишет:
А что касается действий с ломами, то и на наших предприятиях тяжелое оборудование, при отсутствии кранов соответствующей грузоподъемности перемещают следующим образом. Кран, меньшей грузоподъемности чуть-чуть приподнимает край станка. Под него сразу же подкладываются металлические прутки или ломы. Такие же прутки укладываются по ходу движения станка. По ним, как по роликам станок легко перемещается до нужного места. При этом ломами еще осуществляют регулирование направления движения.

и устанавливается на подготовленный фундамент, крепится, выстаивается, подключается - после чего регулируется.

Вопрос то был не в том, что перемещали станки ломами - это норма.

Вопрос был в том, что перемещение станка не такое простое дело как описано - и следовательно, насколько фантазийна эта книжка.

Михаил Трофименко пишет:
Там, где надо конкурировать, мы демонстрируем отвратительную организацию производственных систем.

типографии в РФ абсолютно конкурентны в мире по качеству и цене :), особенно по качеству.

Давеча разговаривал с издателем комиксов (заказывает печать в СПб) - лицензиары у него вообще не запрашивают образцы продукции - в таком качестве комиксы изготавливают штучные типографии в мире :)

И это не штучный случай - а норма для отрасли.

Ну, к чему посыпать пеплом голову в обобщении - все плохо.

Вас, Михаил, и зовут туда где "все плохо", а Равиль работает с теми у кого "все более менее" и невозможно простым временным и локальным упорядочиванием бардака получить ясный читаемый результат, оправдывающий затраты, вот и приходится в практике опираться на теорию, добиваясь успеха.

Виктор Шкурин пишет:
В этом то вся беда и заключается - о чем Равиль, собственно, и пишет - переналадка прессового оборудования за 3-5 минут возможна как бизнес-процесс, и абсолютно невозможна как технологический процесс.За цифирью необходимо видеть физический мир, который цифирь отражает по определению криво, косо и очень часто - вообще не верным образом.

Виктор! Я понимаю скептическое отношение Равиля и отношусь нормально к его позиции. Каждый человек опирается только на свой собственный опыт и не доверяет информации, если она кажется фантастической.

Я лично не видел, как за 3-5 минут делают переналадку, но как инженер-технолог могу представить, что в отдельном месте(не на всех прессах) изготовили специальную оснастку в виде тележек, с которой можно быстро и легко переместить штамп. На самом прессе можно тоже сделать по координатной разметке либо установку штампа, либо сделать приспособление, которое вместе со штампом можно сразу быстро установить на пресс. Сам крепеж, другая специальная оснастка. Если действительно узкое место стоит того, то можно организовать и соответствующую технологию. Привлечь для установки дополнительный персонал.

А то, что написано в книжках, то автору очень запомнились ломы и другие особенности и он уделил внимание им, а на самом деле была проделана вся работа, в том числе и по подготовке фундаментов. Можно найти основания придраться к словам, описанным действиям и т.п. Для меня главное не показать кто прав, а высказать свой взгляд на то как может быть. По большому счету перестановка оборудования бывает редко и можно не принимать её во внимание при рассмотрении эффектов и достоинств "бережливого производства". А про работу пресса такое нельзя сказать однозначно, потому что бывают уникальные пресса и приобретать и устанавливать второй пресс, как дополнительную мощность, которая не окупится и за 100 лет может быть невыгодно, если можно найти решение по сокращению простоев и времени переналадки имеющегося оборудования, даже с привлечением целой бригады специалистов.

Виктор Шкурин пишет:

В этом то вся беда и заключается - о чем Равиль, собственно, и пишет - переналадка прессового оборудования за 3-5 минут возможна как бизнес-процесс, и абсолютно невозможна как технологический процесс.

.........

Вопрос был в том, что перемещение станка не такое простое дело как описано - и следовательно, насколько фантазийна эта книжка.

Там все проще, Виктор. Т. Оно "забыл" указать, что рядом с кузнечно-прессовой машиной (КПМ), на которой предполагалась замена штампа, уже стоял тот штамп, который должен был заменить старый. И над этим штампом (новым), который был обвешан датчиками фирмы Simens, 2-3 часа колдовали наладчики. Потом КПМ останавливается. Крепеж, удерживающий штамп автоматически (в некоторых КПМ есть автоматика, в некоторых нет - стоят здоровые болты с эксцентриками, все от фирмы и модели КПМ зависит ), освобождают штамп, выводят его на рельсах (там обычный э/двигатель с пультом) за пределы КПМ (это полминуты), наладчики мигом набрасывают стропы, кран-балка цепляет его и утаскивает вдоль пролета на "склад" (обычно в конце пролета). Отрегулированный штамп также, с помощью кран-балки, ставят на рельсы, вгоняют под КПМ, автоматически фиксируют и ... все дела. На это, действительно, уходит, примерно, 3-5 минут. То есть у них в кустах стоял рояль, если образно выразиться. Если все делать вручную - один наладчик, нет автоматики зажима и раскрепления штампа, регулировка штампа после его установки в КПМ вручную (при этом губится 2-3 пробных листа металла), то на это уходит, обычно, не более 2 часов. Я это все проходил, т.к. у меня 2-й разряд штамповщика - штамповал на линии из КПМ "ERFURT" детали кабины КАМАЗа в 80 г., месяц. Вполне хватило, чтобы разобраться во всей технологии. Так что эти "3 минуты" - это вранье. Это как десятки норм, которые вырабатывал Стаханов (он же только рубил, а отваливали уголь, грузили на вагонетки и увозили, ставили крепи - вся бригада)... Так что книжки эти и впрямь фантазийные. Правда, Питеркин, не имея должного образования и знаний, с восторгом повторял это в своей книжке, переписывая эту лабуду из книги Т. Оно.

PS. Да, кстати, тут и про меня переврали. Я занимаюсь не только качеством. В основном мои интересы - управлением производством. Вот мой сайт, там все написано - http://polyplan.ru/

Борис Кондрабаев пишет:
Я лично не видел, как за 3-5 минут делают переналадку, но как инженер-технолог могу представить, что в отдельном месте(не на всех прессах) изготовили специальную оснастку в виде тележек, с которой можно быстро и легко переместить штамп. На самом прессе можно тоже сделать по координатной разметке либо установку штампа, либо сделать приспособление, которое вместе со штампом можно сразу быстро установить на пресс. Сам крепеж, другая специальная оснастка. Если действительно узкое место стоит того, то можно организовать и соответствующую технологию. Привлечь для установки дополнительный персонал.

Вот мы и оказались в физическом мире - где нет бизнес-процесса, а есть технологический процесс, который возможно описать моделью под названием "бизнес-процесс".

Я собственно именно об этом - все время сталкиваюсь с тем, что модели живут своей собственной жизнью все менее связанной с реальным содержанием.

Равиль Загидуллин пишет:
Я это все проходил, т.к. у меня 2-й разряд штамповщика - штамповал на линии из КПМ "ERFURT" детали кабины КАМАЗа в 80 г., месяц.

а я на заводе Электросила фрезеровщиком 3-го разряда (станок 1938 года) немного поработал :) и на штампы насмотрелся (годов Очаковских и покоренья Крыма) - это просто эпопея была - замена штампа. Не то, что фрезу заменить:)))))

Виктор Шкурин пишет:

Вас, Михаил, и зовут туда где "все плохо", а Равиль работает с теми у кого "все более менее" и невозможно простым временным и локальным упорядочиванием бардака получить ясный читаемый результат, оправдывающий затраты, вот и приходится в практике опираться на теорию, добиваясь успеха.

Виктор, согласитесь, я не абсолютизирую. Обобщение у меня обычно сопровождается такими оговорками: "в большинстве случаев...". У Вас же звучит, будто я просто нигилист какой-то. Обратите внимание на мою высокую оценку работы Равиля. Но назвал он предприятия которые не конкурентоспособны без помощи государства.

вы назвали один из немногих примеров, где мы конкурентоспособны. А знаете почему? Да потому, что дешёвые рабочая сила, средства производства, ресурсы. Рабочая силу стала дешевле чем в китае на высокотехнологичных производствах. Например, мой знакомый занимается литьём малых форм небольшими партиями. Конкурентен даже с Китаем на его внутреннем рынке. Но это не правило.

Кстати, сейчас у меня идут переговоры с типографией на которой проходят показательные экскурсии по теме "Бережливое производство". Руководитель построил мобильное передовое управление и обеспечивает своей продукцией крупные иностранные фармацевтические концерны. Тем не менее, типография видит смысл в сотрудничестве. Это в вопросу, что меня зовут где "всё плохо". Хотя, по вопросам консалтинга меня никуда не зовут. Скорее я навязываюсь, так как консалтинг не моё основное занятие.

Виктор Шкурин пишет:
Вот мы и оказались в физическом мире - где нет бизнес-процесса, а есть технологический процесс, который возможно описать моделью под названием "бизнес-процесс".

Согласен, что термин технологический процесс хорошо отражает происходящее. Но в других сферах бизнеса это начали называть более широко, как бизнес-процесс, а также и более узко, как например скрипт.

Виктор Шкурин пишет:

Равиль Загидуллин пишет:
Я это все проходил, т.к. у меня 2-й разряд штамповщика - штамповал на линии из КПМ "ERFURT" детали кабины КАМАЗа в 80 г., месяц.

а я на заводе Электросила фрезеровщиком 3-го разряда (станок 1938 года) немного поработал :) и на штампы насмотрелся (годов Очаковских и покоренья Крыма) - это просто эпопея была - замена штампа. Не то, что фрезу заменить:)))))

На токарных и других я тоже работал. Как-то давно, еще будучи аспирантом, нам вдвоем с Автандилом (мне делать нечего было, т.к. дисер был уже готовый, но шеф не выпустил - "у него еще один год, пусть ходит на заседания кафедры", а у Авто шел 1-й год) поручили перетащить из одного здания в другое ивановский обрабатывающий центр (очень большой :) .... ). Мы его разобрали, часть перевезли на рокле, часть на тракторе. Ничего не записывали. Потом собрали, все работало, как часы.

Борис Кондрабаев пишет:
Согласен, что термин технологический процесс хорошо отражает происходящее. Но в других сферах бизнеса это начали называть более широко, как бизнес-процесс, а также и более узко, как например скрипт.

ну кто же виноват, кроме нас самих, что совершенно добровольно участвуем в разрушении понятийного и терминологического поля, аккуратно формировавшегося сотни лет.

Ну, зачем совать в речь кальки иноязычных терминов с искаженным и не однозначно-понимаемым смыслом при наличии русских терминов?

Все сами, сами.

А потом можно полдня разбираться со смыслом нескольких терминов - потому что нет единого понимания термина, а значит нет и понимания высказываемой мысли.

Но лично мне в "Бережливом производстве" больше всего нравится линовский 5S ... - Просто и понятно. :)

Равиль Загидуллин пишет:

Виктор Шкурин пишет:

Равиль Загидуллин пишет:
Я это все проходил, т.к. у меня 2-й разряд штамповщика - штамповал на линии из КПМ "ERFURT" детали кабины КАМАЗа в 80 г., месяц.

а я на заводе Электросила фрезеровщиком 3-го разряда (станок 1938 года) немного поработал :) и на штампы насмотрелся (годов Очаковских и покоренья Крыма) - это просто эпопея была - замена штампа. Не то, что фрезу заменить:)))))

Ну а Ваш покорный слуга, господа, был наладчиком холодных штампов в инструментальном производстве АЗЛК ... Были такие времена, когда приходилось как-то выживать.

Скажу авторитетно: линовский SMED (быстрая переналадка штампов за 3 минуты) - это совершеннейший бред, или, мягко говоря, лукавство: сменить легкий штамп за несколько минут бригада еще сможет, но это еще не переналадка штампа ...

Реальная переналадка штампа занимает несколько часов (с учетом его дополнительной юстировки, контрольных штамповок, замеров их результатов и согласования с ОГТ и пр.).

Равиль Загидуллин пишет:
Там все проще, Виктор. Т. Оно "забыл" указать, что рядом с кузнечно-прессовой машиной (КПМ), на которой предполагалась замена штампа, уже стоял тот штамп, который должен был заменить старый. И над этим штампом (новым), который был обвешан датчиками фирмы Simens, 2-3 часа колдовали наладчики. Потом КПМ останавливается. Крепеж, удерживающий штамп автоматически (в некоторых КПМ есть автоматика, в некоторых нет - стоят здоровые болты с эксцентриками, все от фирмы и модели КПМ зависит ), освобождают штамп, выводят его на рельсах (там обычный э/двигатель с пультом) за пределы КПМ (это полминуты), наладчики мигом набрасывают стропы, кран-балка цепляет его и утаскивает вдоль пролета на "склад" (обычно в конце пролета). Отрегулированный штамп также, с помощью кран-балки, ставят на рельсы, вгоняют под КПМ, автоматически фиксируют и ... все дела. На это, действительно, уходит, примерно, 3-5 минут. То есть у них в кустах стоял рояль, если образно выразиться. Если все делать вручную - один наладчик, нет автоматики зажима и раскрепления штампа, регулировка штампа после его установки в КПМ вручную (при этом губится 2-3 пробных листа металла), то на это уходит, обычно, не более 2 часов. Я это все проходил, т.к. у меня 2-й разряд штамповщика - штамповал на линии из КПМ "ERFURT" детали кабины КАМАЗа в 80 г., месяц. Вполне хватило, чтобы разобраться во всей технологии. Так что эти "3 минуты" - это вранье. Это как десятки норм, которые вырабатывал Стаханов (он же только рубил, а отваливали уголь, грузили на вагонетки и увозили, ставили крепи - вся бригада)... Так что книжки эти и впрямь фантазийные. Правда, Питеркин, не имея должного образования и знаний, с восторгом повторял это в своей книжке, переписывая эту лабуду из книги Т. Оно.

Равиль! Все верно, с локальной точки зрения! Подготовка такой оснастки и подготовительная работа наладчиков стоит времени и денег и на первый взгляд могут показаться не эффективными.

Но если рассматривать эту деятельность с точки зрения выгоды для компании, то она может оказаться очень даже эффективной. В случае, когда решается задача по приобретению еще одной единицы уникального и очень дорогого оборудования или более эффективного использования имеющегося.

Новая уникальная единица оборудования может быть использована эффективно только в случае постоянно увеличивающихся заказов. Но обычная ситуация на рынке - это циклическое изменение спроса на продукцию. В этом случае новая единица оборудования может быть загружена незначительно в сутки и работать не каждый месяц.

Производство называется бережным потому, что решения всегда принимаются не на "далекую фантазийную перспективу", а на реальный рыночный спрос. Поэтому в начале рассматривается решение по загрузке имеющегося оборудования. Обычно это задача увеличения времени работы оборудования в производственном процессе и сокращение времени на простои, в том числе связанные с ремонтом оборудования и его переналадкой. То есть, когда пресс простаивал всего 3-5 минут - значит задача была успешно решена.

В данном случае локально компания пошла на дополнительные издержки по подготовке и обслуживанию производства, но они ни в какое сравнение не идут с затратами, установкой и обслуживанием нового пресса. К тому же такие затраты на оснастку, как правило окупаются тем дополнительным количеством продукции, которое стало возможно произвести благодаря такой новации.

Так же нужно принять во внимание, что все рабочие прямого и вспомогательного производств умеют и готовы временно на несколько минут или часов оторваться от "основного" дела, которым они заняты и поучаствовать в "проектном", чтобы помочь коллегам. Это одна из особенностей культуры бережного отношения людей друг к другу, ресурсам, процессам и компании. Способствует формированию такой культуры Канбан. При внедрении которого уже можно говорить о самоуправляемости отдельных групп при решении поставленных "сверху" задач.

Т.Оно вероятно не забыл указать некоторые особенности, а скорее всего он и не знал про них. Он управлял организационно, предоставляя возможность его подчиненным разрабатывать что именно и каким образом можно сделать, чтобы решить поставленные им задачи. Именно этим можно объяснить назначение на пост министра кибер-безопасности Японии руководителя, который еще не пользовался компьютером. И которому не обязательно это делать и после назначения.

Примерно такую же модель поведения демонстрировали Генри Форд и Джек Уэлч. Они всегда назначали в свои компании, требующие развития руководителей из других сфер деятельности. Они считали, что у специалистов работающих долго в одной сфере складываются определенные традиции, привычки и ограничивающие убеждения. А подготовленные в культуре и менеджменты "бережливого производства" умеют видеть сначала общую выгоду, скорость и простоту её достижения, а затем они уже управляют локальной эффективностью.

Евгений Фролов пишет:
Ну а Ваш покорный слуга, господа, был наладчиком холодных штампов в инструментальном производстве АЗЛК ... Были такие времена, когда приходилось как-то выживать.Скажу авторитетно: линовский SMED (быстрая переналадка штампов за 3 минуты) - это совершеннейший бред, или, мягко говоря, лукавство: сменить легкий штамп за несколько минут бригада еще сможет, но это еще не переналадка штампа ...Реальная переналадка штампа занимает несколько часов (с учетом его дополнительной юстировки, контрольных штамповок, замеров их результатов и согласования с ОГТ и пр.).

Евгений! Вы имеете реальный опыт работы по переналадке штампов. Значит Вы можете понять, сколько деталей можно наштамповать за то время, которое уходит на переналадку. Исходя из этого можно понять какое дополнительное количество изделий можно собрать из этого количества деталей. Зная цену изделия можно понять какую дополнительную выручку может получить компания. Зная, что все затраты не связанные с прямым производство уже отнесены на себестоимость можно понять какую можно получить прибыль.

Конечно такая локальная деятельность может показаться странной и вредной не только руководителям, но и ИТР и самим рабочим. Поэтому им надо объяснять, что в связи с увеличением рыночного спроса этим вероятно придется заниматься только на период такого увеличенного спроса. Причем есть вероятность, что "выигрыш" нескольких часов работы пресса позволит наштамповать столько деталей, что такой деятельностью придется заниматься всего лишь раз в месяц или квартал?! И самое главное людям нужно рассказать о той выгоде что получит компания, а также и про удовольствие покупателей, которые вовремя удовлетворят свой спрос.