Lean, Бережливое производство, Кайзен и т.д. работает ли в России?

Виктор Шкурин пишет:
Равиль, но ведь не "найти на рынке нишу, в виде реального рыночного спроса и разработать продукт"?

Равиль Загидуллин пишет:
Во-первых, какая связь между трактовкой БП и рыночным спросом?Во-вторых, почему не найти? Посмотрите на прилавки техники, - холодильники, утюги, термосы, пылесосы и пр. и пр. Повысьте качество при ограничениях на стоимость товара (чтобы не зашкаливала цена относительно китайских), выпускайте на здоровье. Но это упирается во множество вопросов, начиная от монополизма наших предприятий на пудовую кувалду (больше никто не делает) и заканчивая высокими процентами на кредитование предприятий. В свое время китайцы, в период подъема экономики, давали кредит под перспективную продукцию не более 1.5%.... Но это уже другой вопрос, другая тема, другая ветка. Пока что, вроде бы обсуждаем трактовку БП.

Равиль, согласен, что одним из способов открытия новой ниши является либо повышение качества, либо снижение цен. Снижением цен пользовался Генри Форд. Он почти всю прибыль, возникающую от его бережного отношения к ресурсам, направлял на снижение цен. Этим он делал более доступными свои товары для покупателей с более низким доходом.

Под качествами в БП подразумевают не только качество товаров, но и качество по их продаже и обслуживанию - здесь тоже есть чем позиционироваться. Не говоря уже о качествах самой производственной системы.

Поиск ниши на рынке осуществляют еще посредством дизайн-менеджмента. Хотя его специалистам больше нравится название дизайн-мышление. У клиентов исследуют в каких ситуациях, при решении каких задач у них возникают затруднения и неудобства. Выясняют какие товары и услуги при этом конкурируют между собой. Чему клиент отдает предпочтение в данный момент. Затем разрабатывают решения, позволяющие клиенту отказаться от привычных ему товаров и услуг в пользу новых решений. При этом это могут быть как новые товары и услуги, так и имеющиеся товары и услуги. Но продвижение будет не товаров и услуг, а обнаруженной и проработанной выгоды, которую клиент получает, приобретая товары и услуги компании. А для универсальных товаров решением может быть место и способ их продвижения. И т.д. Такую деятельность можно назвать пред-маркетингом.

Равиль Загидуллин пишет:
Если в 90% случаев не соблюдается ТП самими рабочими и на это сквозь пальцы смотрит руководство (проверено), ... какой стартап? "Бери побольше - кидай подальше" - от этого трудно уйти. Прежде всего надо создать рынок труда, уволив всех, кто нарушает ТП, ввести систему поощрений за качество и пр. и пр. Я такие случаи знаю, причем, на крупнейших оборонных заводах это было, ...... этих людей надо было просто увольнять. Пачками.

Равиль, я понимаю Ваше возмущение. С одной стороны соблюдение ТП зависит от обучения рабочих, контроля со стороны руководителей, ИТР и до-обучения, по которым в БП есть свои наработки. Но этого может быть недостаточно, так как здесь вероятнее всего нужно менять еще и культуру взаимных отношений руководителей и подчиненных - рабочие хотят, чтобы их уважали. По исследованиям ученых это имеет примерно такое же значение, как и размер оплаты труда рабочих.

Борис Кондрабаев пишет:

Например Равиль выразил непонимание по целесообразности замены штампа за 3-5 минут. Я выразил свое мнение и предположительное техническое решение.

Вы не поняли, хотя я написал проще некуда. Я выразил не "непонимание по целесообразности замены штампа за 3-5 минут", а на пальцах (все-таки я работал штамповщиком и помогал наладчику настраивать штамп) объяснил, что за 3 переналадка штампа за 3 минуты - это вранье. Перечитайте мое сообщение еще раз.

Борис Кондрабаев пишет:

Равиль, согласен, что одним из способов открытия новой ниши является либо повышение качества, либо снижение цен. Снижением цен пользовался Генри Форд. Он почти всю прибыль, возникающую от его бережного отношения к ресурсам, направлял на снижение цен. Этим он делал более доступными свои товары для покупателей с более низким доходом.

Под качествами в БП подразумевают не только качество товаров, но и качество по их продаже и обслуживанию - здесь тоже есть чем позиционироваться. Не говоря уже о качествах самой производственной системы.

Но продвижение будет не товаров и услуг, а обнаруженной и проработанной выгоды, которую клиент получает, приобретая товары и услуги компании. А для универсальных товаров решением может быть место и способ их продвижения. И т.д. Такую деятельность можно назвать пред-маркетингом.

Г.Форд, когда озвучил свой известный тезис о том, что цена автомобиля будет такой, что каждый его рабочий сможет купить его за годовую зарплату, не работал в убыток. Просто когда цена снижается и вырастают продажи (Ford-T был хитом продаж), общая сумма выручки может даже вырасти - "денежное колесо" быстрее крутится.

Но продвижение будет не товаров и услуг, а обнаруженной и проработанной выгоды, которую клиент получает, приобретая товары и услуги компании.

Дело в том, что частный производитель товаров, услуг, прежде всего думает о своей прибыли и возможности расширения своей доли рынка. А выгода клиента может быть, чаще всего, эфемерной. Допустим, есть две стратегии: 1) клиент получает выгоду в 1 доллар, а производитель - 2 доллара; 2) клиент получает выгоду в 2 доллара, а производитель - в 1 доллар. В большинстве случаев производитель выберет второй вариант, если только не идет речь о расширении его доли рынка, т.е. случай, когда уступки вернутся сторицей.

Борис Кондрабаев пишет:

Равиль Загидуллин пишет:
Если в 90% случаев не соблюдается ТП самими рабочими и на это сквозь пальцы смотрит руководство (проверено), ... какой стартап? "Бери побольше - кидай подальше" - от этого трудно уйти. Прежде всего надо создать рынок труда, уволив всех, кто нарушает ТП, ввести систему поощрений за качество и пр. и пр. Я такие случаи знаю, причем, на крупнейших оборонных заводах это было, ...... этих людей надо было просто увольнять. Пачками.

Равиль, я понимаю Ваше возмущение. С одной стороны соблюдение ТП зависит от обучения рабочих, контроля со стороны руководителей, ИТР и до-обучения, по которым в БП есть свои наработки. Но этого может быть недостаточно, так как здесь вероятнее всего нужно менять еще и культуру взаимных отношений руководителей и подчиненных - рабочие хотят, чтобы их уважали. По исследованиям ученых это имеет примерно такое же значение, как и размер оплаты труда рабочих.

"1. Порядок, в котором должна выполняться работа, теперь определяется в офисе «белым воротничком», а не красильщиком.

2. Точная запись лучшего метода крашения в любой оттенок хранится в офисе, соблюдается мастером и более не зависит от записной книжки красильщика или его памяти.

3. Все красильщики и машинисты поощряются материально, когда следуют инструкциям или, наоборот, наказываются, когда они не делают этого."

Г. Л. Гантт.

Поправка: в моем раннем сообщении:

"Дело в том, что частный производитель товаров, услуг, прежде всего думает освоей прибыли и возможности расширения своей доли рынка. А выгода клиента может быть, чаще всего, эфемерной. Допустим, есть две стратегии: 1) клиент получает выгоду в 1 доллар, а производитель - 2 доллара; 2) клиент получает выгоду в 2 доллара, а производитель - в 1 доллар. В большинстве случаев производитель выберет второй вариант, если только не идет речь о расширении его доли рынка, т.е. случай, когда уступки вернутся сторицей."

подразумевалось, что производитель выберет 1 вариант. И далее - по тексту...

Интересная дискуссия получилась, было интересно почитать

Равиль Загидуллин пишет:
Вы не поняли, хотя я написал проще некуда. Я выразил не "непонимание по целесообразности замены штампа за 3-5 минут", а на пальцах (все-таки я работал штамповщиком и помогал наладчику настраивать штамп) объяснил, что за 3 переналадка штампа за 3 минуты - это вранье. Перечитайте мое сообщение еще раз.

Равиль , Вы правы, что фраза переналадка штампа за 3 минуты является враньем. Но речь идет о более широкой ситуации, которую нужно понимать, чтобы не запутаться в том, как её выразил автор и перевел на русский язык переводчик.

Опишу, как вероятно могла выглядеть ситуация с более широкой перспективы. Отдел продаж сообщает радостную новость о том, что у него перевыполнен план продаж. Покупатели заказали и оплатили гораздо больше автомобилей, чем планировалось - Кайдзен!

Новый, уточненный план "сверху" спускается "вниз" по всем производственным подразделениям. Подразделения "встречным" планом подтверждают свою способность выполнить его, за исключением штамповочного. Выясняется, что на одном из прессов вся работа по ранее намеченному плану занимает 24 часа в сутки, 7 дней в неделю, 720 часов в месяц. То есть производственное отделение в компании в целом и штамповочное подразделение в частности становятся узким местом. При этом никто не ищет кто в этой ситуации прав и кто виноват. Тут все герои и лидеры, потому что отдел продаж сработал выше всех ожиданий, а производственники работают по максимуму имеющихся возможностей. При "встречном" и "круговом" планировании быстро определили самое узкое место. Руководство ставит задачу перед производственниками и техническими специалистами - найти возможность по расширению узкого места.

Посмотрели более внимательно и оказалось, что для того, чтобы выполнить все заказы нужно увеличить на 2 часа работу пресса. Посмотрели на все "простои" оборудования на ремонт, техническое обслуживание и переналадку. И решили, что за счет переналадки штампа на "рояле в кустах" могут решить эту задачу. При этом еще решили создать небольшой запас, на случай дальнейшего увеличения заказов - и сделать оснастку для более быстрого перемещения и замены штампов с "рояля" на "узкое место". У них вероятно еще могли быть другие варианты расширения данного "узкого места", но они чисто по субъективным причинам выбрали тот вариант, который по их мнению они могли быстро реализовать собственными силами.

То есть настоящая правда не в том, что они экономили минуты, а в том, что они выиграли часы. При этом все внесли свой личный вклад в общее дело, добились личных и коллективных достижений и получили нематериальную мотивацию на свою работу.

На данном ресурсе присутствует много специалистов технического профиля, а также по организационному развитию и внедрению менеджмента качества. Я предлагаю им и всем желающим поучаствовать в мозговом штурме и предложить свои решения данного случая. Чтобы можно было посмотреть какие российские решения можно сравнить с их решением. Да и так - забавы ради!

И как в том анекдоте: "Ищу работу! Интим и сверхурочно не предлагать! Особенно сверхурочно!"

Так и здесь, особенно решение по приобретению второго пресса не предлагать!

Решения предлагаю опубликовать до конца воскресенья. Я свои напишу в понедельник утром, чтобы не мешать творческой мысли остальных желающих, в случае если такие решения не будут описаны другими.

Борис Кондрабаев пишет:

На данном ресурсе присутствует много специалистов технического профиля, а также по организационному развитию и внедрению менеджмента качества. Я предлагаю им и всем желающим поучаствовать в мозговом штурме и предложить свои решения данного случая. Чтобы можно было посмотреть какие российские решения можно сравнить с их решением.

На мой взгляд решение может предложить только человек полностью ознакомленный с результатами аудита, с технологией производства на участке, нормами времени, режимом работы как персонала таки оборудования.

Для этого придется организовать экскурсию на завод и дать возможность наблюдать процесс производства, провести опрос и ознакомиться с документами. Как способ, Вы очень точно должны установить и сформулировать задачу.

Без этого можно вести речь о предложении направлений поиска решений, но никак не о вариантах решения задачи. И то - это будет гаданием на кофейной гуще.

Александр Акман пишет:
На мой взгляд решение может предложить только человек полностью ознакомленный с результатами аудита, с технологией производства на участке, нормами времени, режимом работы как персонала таки оборудования.Для этого придется организовать экскурсию на завод и дать возможность наблюдать процесс производства, провести опрос и ознакомиться с документами. Как способ, Вы очень точно должны установить и сформулировать задачу.Без этого можно вести речь о предложении направлений поиска решений, но никак не о вариантах решения задачи. И то - это будет гаданием на кофейной гуще.

Александр, согласен, что лучше вести речь о предложении направлений поиска, потому что само решение, в данном случае может представлять из себя НИОКР, со всеми тонкостями и точностями.

Борис Кондрабаев пишет:
Опишу, как вероятно могла выглядеть ситуация с более широкой перспективы.

Я не берусь гадать. Только опираюсь на книгу Т. Оно. Поймал на вранье. Этого достаточно. А как было на самом деле, знают только те, кто занимался этим процессом на предприятии.

Есть вероятность, что не понимание принципов работы БП основано на фундаментальной ошибке традиционно сложившегося менеджмента. Эта ошибка происходит из традиционно сложившейся системы бизнес-образования.

Меня самого, как и абсолютное большинство специалистов обучали тому, что нужно бороться с затратами и издержками. Обучали тому, что улучшить экономическую эффективность можно максимальной загрузкой людей и оборудования. Вероятно, что этому продолжают обучать и сейчас! При этом не зная или забывая указать, что это правило работает только в случае неограниченного платежеспособного спроса на всю производимую при этом способе управления производством продукции.

Реальные жизненные ситуации имеют ограниченный платежеспособный спрос населения. И руководители и специалисты стремящиеся улучшить эффективность производства такими способами получают прямо противоположный результат. То есть, благодаря усилиям, затрачиваемым на снижение затрат, они увеличивают затраты. Становится более очевидным смысл поговорки "за что боролись, на то и напоролись".

Этот кажущийся парадокс может быть разрешен здравым смыслом БП. Оборудование загружается исходя из фактического платёжеспособного спроса. При этом я допускаю риск перепроизводства продукции повышенного спроса(группа А из матрицы АВС). Но и то при условии проведения активного качественного(ориентированного на желания клиента) маркетинга. Такой маркетинг можно организовывать методами и подходами дизайн-мышления.

А что касается самого производства, то в нем всегда есть простаивающее частично оборудование, так называемые излишние мощности и оборудование работающее на полную загрузку, т.н. узкие места. Излишние мощности могут использоваться в качестве перенесения на них части работ с узких мест, либо прямым путем, либо как "рояль в кустах".

Что касается загрузки рабочих на производстве, то их занятость в связи с разной структурой заказов всегда разная. Поэтому принято до-обучать их навыкам смежников. Владение 10-20% основных навыков позволяет им справляться с 60-80% возможных работ. Поэтому в случае необходимости их перемещают на такие работы, которым они обучены и которые они могут качественно выполнить. Поэтому они часто приходят на помощь друг другу для расширения узких мест. Эту методику применил Г. Форд и усовершенствовал Т. Оно.

Пример по стремлению снизить затраты, который приводит к их увеличению:

При загрузке оборудования на 100% производятся детали, которые могут не соответствовать комплектации изделия и накапливаться в виде незавершенной продукции производства. В случае их комплектации до готового изделия производится продукция, которую затем нужно кому то продать. Но так, как не вся эта продукция обеспечена платежеспособным спросом её продвижение и продажа нуждается в дополнительных затратах. А так как спроса на неё все равно нет, то её как правило отгружают в виде товарного кредита покупателям, либо хранят на собственных складах. Её стараются продать либо по акциям, неся новые затраты, так как в учете себестоимости продукция уже отражена в определенной стоимости, в которой к тому же участвуют и затраты не связанные с прямым производством. Либо продукция подлежит ликвидации, если на него закончился срок годности, либо она лежит на складах в виде неликвида.

При этом компании с таким менеджментом еще и конкурируют на рынке между собой, зачастую снижая цены лишь бы продать свою продукцию.

Итак, что происходит экономически? Компания тратит деньги на материалы, комплектующие и энергетику, начисляет зарплату, налоги на зарплату, несет затраты на хранение, продвижение, перемещение и транспортировку. Также начисляются налог на добавочную стоимость и прибыль. И хоть прибыль может быть "нулевая", но остальные затраты очень большие(здесь перечислены не все).

Так как эти затраты не покрыты реальной оплатой, то для их выплаты берутся кредиты. Эти кредиты тоже являются новыми затратами для компаний.

Исследования, проведенные по большинству мировых компаний, показали, что по отчетности, компании не стали производить больше, но при этом на порядок увеличили свои активы и пассивы. Что является свидетельством результативности работы традиционно сложившегося менеджмента, основанное на ошибке в системе бизнес-образования.

Про автоматизацию. Она действительно может облегчить работу и принятие решений руководителями и специалистами - в случае, если в неё заложена возможность в определенных местах автономно моделировать ситуации и регулировать правила. А в случае её работы по заложенным в неё правилам, которые в некоторых случаях становятся ошибками - она может ускорить потерю финансовой устойчивости и разрушение компании. Как например это произошло с поставщиками Toyota, оптимизирующими свой бизнес и приобретшими для этого роботов. Или при Интернет-торговле, особенно на больших оборотах.

Поэтому можно ли в разных странах использовать бережные отношения с людьми и бизнесом? Ответ очевиден! Но также очевидно и то, что можно применять правила не по назначению и совершать ошибки, прикрываясь правилами в любой стране и любой компании! Так, что нет метода - панацеи, а есть здравый смысл, который увеличивается при организации дружного командного взаимодействия, в результате максимального раскрытия и использования потенциала всех сотрудников!

Борис Кондрабаев пишет:

Так, что нет метода - панацеи, а есть здравый смысл,

"Здравый смысл" появляется тогда, когда люди плохо владеют экономикой, вместо моделирования уповают на свою логику, пытаются изучать "кейсы" и пр. и пр. Надо уметь считать.

Равиль Загидуллин пишет:
Я не берусь гадать. Только опираюсь на книгу Т. Оно. Поймал на вранье.

Уважаемый Равиль! Вы по должности профессор (возможно доктор наук - в профиле не указано). К Вам обращаются с просьбой помочь 3 раза в месяц (я так прочитал Ваш коммент). Но часто Ваши комменты здесь недостаточно аргументированы (как и этот), с моей точки зрения. Потому просьба (думаю к ней присоединятся и другие участники) - опубликуйте на Е-хе статью хотя бы небольшого размера (минимум по требованиям Е-хе), тогда можно будет продвинуться в понимании Вашей концепции. Конечно, следует учесть, что здесь не так много математиков (то есть материал должен быть понятен простым смертным).

Владимир Токарев пишет:

... Конечно, следует учесть, что здесь не так много математиков (то есть материал должен быть понятен простым смертным).

Владимир, так никто из участников и не задавал вопросов математического плана. Вы предлагаете заняться с уважаемыми менеджерами ликбезом? - Зачем? Кому это нужно?

Что до отсутствия в наших дискуссиях "математически аргументированных" доказательств, - так я считаю, что это хорошо. На форуме есть лица, которых пугают и нервируют неизвестные им термины, - с этим надо считаться.

Если кого то интересует список публикаций автора, то его нетрудно найти в интернете: https://famous-scientists.ru/15941 , - десяток монографий и учебных пособий, более 170 научных статей, ....