Lean, Бережливое производство, Кайзен и т.д. работает ли в России?

Евгений Фролов пишет:
Вы предлагаете заняться с уважаемыми менеджерами ликбезом? - Зачем? Кому это нужно?

Никому. Зачем нам список публикаций и ликбез. Если есть что рассказать новое - тогда автор и пишет. Просто по комментам трудно понять концепцию автора, я всего лишь дал совет. Можно им не пользоваться. Но комменты, типа - "у того (известного во всем мире) вранье, у этого (не менее уважаемого у спецов) ерунда" - в конце концов оттолкнут читателей от такого автора (я, к слову, перестал просматривать эти комменты по этой причине).

Модератору. Владимир Токарев за неполный месяц 4 раза нарушал правила поведения на форуме, за что был вами предупрежден с удалением его сообщений.

В текущей дискуссии участвовали несколько человек, каждый высказывал свое видение проблемы и, несмотря на разность в точках зрения, дискуссия шла в рамках консенсуса (кому-то она была полезна, что отмечено в одном из сообщений).

Владимир Токарев не участвовал в дискуссии, но, по приходу,начал не с вопросов, которые обсуждали участники дискуссии, а вновь начал провоцировать оппонента, обсуждать его личность и давать свою, личную оценку оппоненту.

Меня удивляет ваша позиция. Он ни разу не извинился, не был вами забанен, несмотря на ваши угрозы. Это вызвано неким сугубо личным отношением к В. Токареву или здесь такие "правила"?

К сожалению, пока В. Токарев не извинится по полной программе за ранние сообщения, целью которых было только хамство, и которое уже сквозит в последних его сообщениях этой ветки, уделять время на его ответы я вряд ли смогу.

Без комментариев

Андрей Федотов пишет:
Японское машиностроение в заметной степени ориентировано на выпуск товаров массового потребительского спроса для высококонкурентных внешних рынков. Отсюда и Lean и SMED и всё прочее.

1. Цитата - (Синго С. Быстрая переналадка: Революционная технология оптимизации производства.) Если переналадка, выполнявшаяся за 4 ч, может выполняться за 3 мин, а принятие системы SMED сделало это возможным, то даже без увеличения объема партии соотношение времени переналадки и основной операции может стать чрезвычайно малым. А если это так, то попытки смягчить отрицательный эффект переналадок путем выпуска крупных партий теряют смысл.

Мне представляется, что когда осуществляется массовое производство, но при этом производство разных авто производится не большими, а малыми партиями, то возникает вопрос об уточнении термина массового производства.

У нас есть массовое производство, но, при существующей практике менеджмента, - оно отстает по качеству и по производительности (потому то моя знакомая предпринимательница говорит - Не хочу менять свою старую машину, так как она не русской сборки).

2. Ориентация на внешние рынки потому, что наше на этих рынках не продается по указанным причинам.

3. Лин- это хорошо известное старое конца 19 века (применение научного метода в производстве) модифицированное в основном название - под Лин понимается набор же инструментов, а не что-то конкретное.

Мы же все еще (несмотря на Роснано и пр.) в том самом конце 19 века и находимся по этой части.

То есть - причины не в том, что они ориентированы на такие рынки и потому все это применяется, а в том, что у нас такой менеджмент, потому нас на этих рынках нет.

Равиль Загидуллин пишет:
"Здравый смысл" появляется тогда, когда люди плохо владеют экономикой, вместо моделирования уповают на свою логику, пытаются изучать "кейсы" и пр. и пр. Надо уметь считать.

Согласен, что нужно уметь считать, а также и владеть здравым смыслом. Машины считают быстрее и эффективнее людей, поэтому расчеты лучше автоматизировать. А вот ставить машинам задачи на то, что именно нужно считать, лучше с позиций здравого смысла. Также и принимать решения на основе произведенных машинами расчетов. На мой взгляд, перспектива не в войне, а в дружбе людей и машин, как в прочем и людей с людьми тоже. А чтобы не пострадали "счетоводы", то всегда есть возможность переквалифицироваться в программисты, операторы или руководители по интеграции людей и машин.

Борис Кондрабаев пишет:

Равиль Загидуллин пишет:
"Здравый смысл" появляется тогда, когда люди плохо владеют экономикой, вместо моделирования уповают на свою логику, пытаются изучать "кейсы" и пр. и пр. Надо уметь считать.

Согласен, что нужно уметь считать, а также и владеть здравым смыслом. Машины считают быстрее и эффективнее людей, поэтому расчеты лучше автоматизировать. А вот ставить машинам задачи на то, что именно нужно считать, лучше с позиций здравого смысла. Также и принимать решения на основе произведенных машинами расчетов. На мой взгляд, перспектива не в войне, а в дружбе людей и машин, как в прочем и людей с людьми тоже. А чтобы не пострадали "счетоводы", то всегда есть возможность переквалифицироваться в программисты, операторы или руководители по интеграции людей и машин.

Увы, машина считает по алгоритму, по методике. А уж алгоритм и методику ей выдает человек. И, как правило, в основе лежит математическая модель, математика.

Странное дело. Вопрос "работает или не работает" вообще не о математике, производственной логике. Не технический вопрос. Судя по низкой эффективности наших производств (в своей массе), вопрос риторический. Скорее он означает "почему мы не эффективны". Можно конечно лечить геморрой средством от простуды, но много-ли будет толку?

Михаил Трофименко пишет:

... Можно конечно лечить геморрой средством от простуды, но много-ли будет толку?

... или натягивать "инструменты Лин" на производства мелкосерийного или единичного типов. Эффект получается тот же самый. :)

Евгений Фролов пишет:

Михаил Трофименко пишет:

... Можно конечно лечить геморрой средством от простуды, но много-ли будет толку?

... или натягивать "инструменты Лин" на производства мелкосерийного или единичного типов. Эффект получается тот же самый. :)

Size extra large? Можно. Но эхвекта, действительно не будет. Пока не будет соблюдаться, как 10 заповедей, технологический процесс.

Евгений Фролов пишет:
или натягивать "инструменты Лин" на производства мелкосерийного или единичного типов. Эффект получается тот же самый. :)

Я полагаю, Евгений, что Вы погорячились. Причем в самых разных аспектах.

1. Но первоначально нужно договориться - что понимать под Лин (я не фанат Лин, полагаю Лин - просто незарегистрированная торговая марка, помогающая консультантам продавать набор инструментов под этой торговой маркой).

2. И что понимать под мелкосерийным производством. Дело в том, что даже если производство будет единичное (я много работал как раз с такими фирмами - производство индивидуальных саун, тюнинг авто, производство и монтаж пластиковых окон, проводка отопления и водоснабжения, охранная сигнализация и видеонаблюдение, скажем коттеджа и пр.) - везде можно легко найти повторяющиеся операции при переходе от одного индивидуального объекта к другому.

3. Более того, массовое производство предполагает использование инструментов, которые позволяет эффект масштаба. А сторонники Лин (я не из их числа) - противники производства партиями. то есть уход, фактически, от классических технологий массового производства.

Равиль Загидуллин пишет:
Увы, машина считает по алгоритму, по методике. А уж алгоритм и методику ей выдает человек. И, как правило, в основе лежит математическая модель, математика.

Начинает напоминать вечный спор о том, что первично - яйцо или курица! Но к счастью в бизнесе всё обстоит проще. Сами математические расчеты, заданные по алгоритмам и методикам могут привести либо к прибыли, либо к убыткам. К прибыли - если алгоритм рассчитан на ту же самую ситуацию, которая и происходит по факту. К убыткам, в случае изменения ситуации, как во внешних, так и по внутренним условиям. В первую очередь важна не точность цифр, а верность выбранного направления, которая определяется здравым смыслом. Если направление выбрано верно, то множественная итерация цифр приводит к прибыли, если не верно, то цифры генерируют убытки.

Для наглядности, приведу пример с прусскими военными. Они основывали свои действия на правилах и расчетах - и старались всегда придерживаться этой методике. Но их поразила абсолютная неправильность(по их мнению) и эффективность действий армии Наполеона. Они начали изучать в чем дело. Причем изучать не теорию, а на практике, воюя с Наполеоном в составе русской армии.

Они узнали и поняли, что Наполеон еще более тщательнее чем они планирует сражение. Он моделирует ситуации и то как могут себя повести в них свои войска и войска противника. Он не "гадает на кофейной гуще", но разрабатывает, как шахматист свои ходы и ходы соперника в огромном количестве комбинаций. При этом алгоритм хоть и может быть разработан заранее - и их разрабатывается несколько. Но применяется всегда тот, который максимально приближен к какой то определенной ситуации.

Кроме того, прусские военные поняли, чтобы их войска могли быстро перестроиться на нужный алгоритм действий - нужно дружное и слаженное взаимодействие подразделений. Этого можно достичь при условии понимания друг друга с "полуслова" руководителей подразделений. Которому можно обучить и натренировать руководителей.

Также нужно доверие друг другу. Так например, если одно из подразделений остановилось в исполнении намеченного общего алгоритма, то руководителям соседних подразделений нужно срочно выяснить что происходит и как им реагировать на ситуацию.

Такой же подход можно применять и в бизнесе - здравым смыслом из имеющейся ситуации выбирать самые подходящие алгоритмы взаимодействий. При этом команду можно обучить быстрой смене действий. А доверие можно только заслужить - совместным достижением результатов на общее благо людей и компании. И разумеется уважительными отношениями друг к другу.

Публикую, как и обещал, какие направления я бы рассмотрел в ситуации узкого места по прессу.

Первое, что пришло в голову и я это уже описал ранее - это задача по выигрышу времени работы пресса в режиме штампования.

Еще поставил задачу по изучению технологами, по номенклатуре деталей, проходящих обработку на данном прессе - возможность перевести часть номенклатуры на другие места. Бывают ситуации, когда номенклатура закрепляется по разным причинам, в том числе и для того, чтобы просто загрузить оборудование работой. Более сложный случай - возможно есть излишний "запас прочности", который может позволить выполнить прессование на другом прессе, из категории "избыточных мощностей". Еще более сложный случай основан на том, что в автомобиле для усиления жесткости штампованных деталей в ряде случаев применяют установку ребер жесткости. Поэтому можно конструкторам и технологам рассмотреть возможность снижения на несколько десятых долей мм толщины металла, с добавлением ребер жесткости - на тех деталях из номенклатуры данного пресса, где это можно сделать как можно проще, без нанесения ущерба качеству продукции.

Поставил организационные задачи. Найти у кого еще есть такие пресса. Договориться либо о размещении заказа, при условии наличия гарантий качества. Либо договориться об аренде, когда можно командой специалистов приезжать на несколько дней со своей оснасткой, заготовками и штамповать необходимое количество. Затем всё забирать с собой и уезжать.

И только рассмотрев все прототипы решений, выбрал бы самое подходящее для реализации лично мной, а не другими подрядными организациями. После этого можно запускать прототип в более подробную разработку и реализацию.

Из всего перечисленного я бы выбрал "японскую" разработку. Во первых "рояль в кустах" открывает возможность, в случае увеличения заказов и планов на увеличение объемов производства - экономить время не только при настройке одной позиции, но постепенно и всей закрепленной за данным прессом номенклатуры, при необходимости. Во вторых разработанные тележки, оснастка и крепеж позволяют выиграть время от снятия предыдущего до установки нового штампа, при необходимости на всей номенклатуре изделий, закрепленных за данным прессом. То есть каждый раз есть возможность моделировать ситуации между выбором настройки "на рояле", либо быстрым перемещением штампов. Каждый раз выбор определяется здравым смыслом имеющейся ситуации.

Борис Кондрабаев пишет:

Равиль Загидуллин пишет:
Увы, машина считает по алгоритму, по методике. А уж алгоритм и методику ей выдает человек. И, как правило, в основе лежит математическая модель, математика.

Начинает напоминать вечный спор о том, что первично - яйцо или курица! Но к счастью в бизнесе всё обстоит проще. Сами математические расчеты, заданные по алгоритмам и методикам могут привести либо к прибыли, либо к убыткам. К прибыли - если алгоритм рассчитан на ту же самую ситуацию, которая и происходит по факту. К убыткам, в случае изменения ситуации, как во внешних, так и по внутренним условиям. В первую очередь важна не точность цифр, а верность выбранного направления, которая определяется здравым смыслом. Если направление выбрано верно, то множественная итерация цифр приводит к прибыли, если не верно, то цифры генерируют убытки.

Так ведь, Борис, даже маленький ежик знает, что математическая модель в таких случаях должна содержать финансовые показатели, данные, и ориентироваться на прибыль. Никому же в голову не придет, чтобы прибыль минимизировать.

Хотя.... Опишу случай. На одном нехилом оборонном заводе сменился директор. И он решил познакомиться с нашим вузом. Пригласил ректора и попросил взять с собой докторов наук, причастных к машиностроению. Ну... пришло нас в гости человек 20. После экскурсии (я этот завод как 5 пальцев знаю - договора там были еще с поры СССР) главный конструктор сделал доклад. Предлагал новую разработку завода - модульную систему энергоустановок на газе. Купил потребитель один модуль, запустил, маловато.... Купил еще парочку. И весь поселок светится лампочками Ильича. Аналог такой модульной установки есть - в США.

Что меня убило. Конструктор с жаром рассказывал, что теперь 1 кВт э/э потребителям такой установки будет обходиться на 30 копеек дешевле.

Я задал всего два вопроса:

1) В какие сроки поселок "отобьет" вложения в один модуль за счет экономии в 30 копеек (цена модуля не шуточная)?

2) Какую прибыль получит само предприятие от этого проекта, учитывая, что деньги придется брать в банке под кредиты.

Ни на один вопрос мужик ответить не мог. Он просто вытаращил глаза и молчал, глупо улыбаясь. Было видно, что он и не предполагал о финансовой стороне дела этого бизнеса.

Я задал последние вопрос - "вы бизнес-план составляли? спрос изучили?". - "Нет.... а надо?".

Слава Аллаху, что таких идиотов не так много.... Проект у них заглох, ничего они так и не сделали. Наверное, все же посчитали, что скорее обанкротятся, нежели заработают на этом хотя бы рубль.

Так что если вы грамотно составляете модель, учитываете экономику, то вероятность убытка стремится к нулю. А на здравом смысле далеко не уедешь.

Задачу о брахистохроне знаете? Посмотрите на досуге. 99% тех, кто первый раз видит постановку задачи, опираются именно на здравый смысл. Но.... увы, Бернулли и Ньютон считали иначе. Вот так вот.

Борис Кондрабаев пишет:

Во первых "рояль в кустах" открывает возможность, в случае увеличения заказов и планов на увеличение объемов производства - экономить время не только при настройке одной позиции, но постепенно и всей закрепленной за данным прессом номенклатуры, при необходимости.

"Рояль в кустах" стоит дорого. Они использовали разработки Simens. А у Simens все дорого, не только, потому, что брэд, но и потому, что высокое качество проработки, аппаратной части и программного обеспечения. Тут надо считать, что выгоднее.

Евгений Фролов пишет:

Михаил Трофименко пишет:

... Можно конечно лечить геморрой средством от простуды, но много-ли будет толку?

... или натягивать "инструменты Лин" на производства мелкосерийного или единичного типов. Эффект получается тот же самый. :)

А это, Евгений, смотря что "натягивать". Небольшим предпринимателям и собственникам не нужны громоздкие инструменты. Не уверен, что нужны и крупным. Сейчас энтим делом балуются в основном передовики умственного труда как материалом для диссертаций, статей, и т.д. Производственникам же требуются не только и не столько знания организации эффективного производства, сколько алгоритмы их использования.