Почему компании не переходят от контроля качества к управлению качеством?

> измерение есть только в части определения длины волоса средством измерения, содержащим единицу измерения метр (и/или сотой, тысячной его доли)

Уважаемый Александр,

любое измерение - тоже оценка, ибо "между одним метром и двумя", между 1,23456789 метра и 1, 2345679 метра... Кстати, что такое метр, откуда он взялся и почему именно им меряем, а не более понятным и логичным ярдом или саженью? Но не об этом сейчас речь. Это просто небольшая иллюстрация к способам оценки/измерения, чтобы показать , что граница между ними техническая, а не понятийная. Почти всегда можно от оценки перейти к измерению, но иногда это неэффективно/нерентабельно.

> Заметьте, в стартовом вопросе спрашивают про управление качеством, а ГОСТ Р ИСО 9000-2015 термин "управление качеством" не определяет...

Это опять же к вопросу про знание стандарта, а не наличие альтернативного его понимания. Но мы же с Вами повелись на обсуждение, поэтому предлагаю обсуждать менеджмент качества против контроля качества. Тут все станет более четко, как мне кажется.

Как мне представляется, разница между подходами "менеджмент качества" и "контроль качества" в роли и значении клиента/потребителя для организации с одной стороны и возможность реализации оценки/измерения степени соответствия параметров продукта ожиданиям/требованиям клиента с другой стороны.

Удобно на примере модной одежды рассмотреть, сильно утрированно. Менеджмент качества - это фасон, материал и подача. Контроль качества - швы, заделка, втачка, материал, подклад и окраска, стабильность размеров и посадки.

При этом модные дома (разрабатывающие фасон и пр.) не делают массовые партии, фабрики по выпуску миллионов юбок не разрабатывают новые модели.

Модные дома оцениваются по спросу на их продукцию (читай - степень удовлетворенности клиентов). Им приходится замерять степень удовлетворенности клиентов. Как и чем - сказать сложно, не имея опыта внутри индустрии.

С точки зрения фабрики по пошиву необходимо замерять длину юбки, плотность и шаг стежков, её размер в поясе и общее соответствие эталону, а не степень удовлетворенности модницы, которая надела эту юбку на свидание (тем более, что за фасон фабрика не отвечает).

Нужно ли оставлять только один подход? Нет, оба имеют право на жизнь.

Владимиру Синькову

Относительно смыслового отличия...
Если "Качество само по себе не бывает, оно обязательно какого либо объекта, процесса, и т.д.,", в этом случае процесс и т.д. это объекты или не объекты... Ведь в этой последовательности объекты, процессы и т.д. это сущности одного ранга....

Владимиру Синькову

Мой риторический ответ, даже если нужно всем, не всем это необходимо, т.е. они могут обойтись и так...
Пока не появится конкуренция по качеству, без этого можно обойтись...
Как только появляется конкуренция по качеству, появляются и соответствующие регуляторы

А. Воробьев пишет: "Пока не появится конкуренция по качеству, без этого можно обойтись...
Как только появляется конкуренция по качеству, появляются и соответствующие регуляторы".

Ну это же понятно любому либералу. Экономикс даже читать не надо... Конкуренция...! Какая к черту "конкуренция"??

И при наличии самой разнузданой конкуренции нет никакого управления качеством - оглянитесь вокруг!

Юрию Полозову

1) Относительно измерения... подразумевается, что измерение объективно, оценка субъективна.... я бы их через дробь не писал...между деятельностью средств измерения и оценщиков очень существенные различия
2) И относительно менеджмента качества и контроля качества далеко не так четко...
менеджмента качества == quality management,
контроль качества == quality control, quality inspection, quality surveillance...
3) относительно примера модной одежды, все также утрируя
менеджмент качества это модель на подиуме...
менеджмент это управление живыми существами, имеющими свободу воли...
контроль это управление техническими средствами и устройствами...

С уважением

Михаилу Кузнецову

Какая такая вокруг конкуренция?
Где эта разнузданная конкуренция хотя бы вообще, без какой либо привязки к качеству?

"Какая такая вокруг конкуренция?"

Вы я смотрю, все из себя какого то Чубайса или Грефа строите.... Мол у меня в кабинете нет никакой конкуренции. Я же Вас просил оглянуться.

Попробуйте ка открыть какой нибудь автосервис у себя на улице, к примеру. Но при этом, ответьте все те автосервисы, которые раслодились вокруг как кролики - какое они качество дают?

Вот в чем парадокс. Вот в чем вопрос. А не ваше это экономиксовское - канкуренция...

Бледная рука рынка не работает. Так и запишите у себя.

Михаилу Кузнецову

Оглянулся., а автосервисы в окрестностях пару лет как практически сошли на нет, салоны автодилеров в километровом радиусе есть, но тоже немного сократились...
мне регламентное ТО очень скоро проходить: если не у дилера, то 50 км к альтернативе (с самого севера на самый юг СПб)...
соглашусь с тем, что рука рынка не работает.... нет конкуренции... тем более разгульной...

Владимир Синьков Качество с точки зрения стандарта 9000, это соответствие характеристик требованиям

Здесь недоработка стандарта ... Можно ещё управлять требованиями ... и тогда будет соответствие :)

> подразумевается, что измерение объективно, оценка субъективна

Уважаемый Александр,

Вы намекаете на "повторяемость и независимость от субъекта, проводящего измерение"? Но все ли мы можем измерить объективным образом? И все ли нужно измерять таким образом? Точнее говоря, нам измерения/оценки нужны не сами по себе, а как некий материал для принятия решений. Если даже не вполне точные оценки дают достаточный материал для принятия решений, то зачем делать более точные (более дорогие) измерения?

Я привел Вам пример со стрижкой, когда субъективную оценку "ровно-не ровно" можно превратить в объективное измерение степени отклонения от заданного распределения длины волос для стандартизованной прически. Эта возможность существует, но не имеет практического смысла, ибо для принятия решений достаточно дешевой и быстрой оценки.

Возвращаясь к менеджменту качества. Там, где требование соответствия некоему параметру/характеристике измеримо и указан допуск, там разумно и необходимо применять измерения с точностью, превышающей этот допуск. Но даже и эти измерения могут быть оценочными - вспомните про проходной и непроходной калибры в мехобработке. С их помощью невозможно узнать точный диаметр отверстия. Но это и не нужно - для принятия решения достаточно знать, что проходной калибр проходит, а непроходной - нет. То есть размер лежит в некоем диапазоне допуска. Для чего это сделано? Для повышения эффективности и исключения ошибок.

> И при наличии самой разнузданой конкуренции нет никакого управления качеством - оглянитесь вокруг!

Уважаемый Михаил,

так и есть. Только последствия такого поведения наступают неотвратимо. В 2004 году на собрании поставщиков АВТОВАЗа уважаемый теоретик качества высказал тезис о том, что "затраты на качество нельзя рассматривать в категориях экономической эффективности. Речь идет о выживании предприятий. Те, кто не будет заниматься менеджментом качества на деле, просто исчезнут с рынка". Практики, сидевшие в зале (директора, главные инженеры и зам. по качеству сотен вазовских поставщиков), посмеялись над теоретиком, который "жизни не знает и вообще в танке не горел".

10 лет спустя половины этих предприятий не стало на рынке, сейчас (после прихода концерна Рено-Ниссан к отбору и оперативному управлению поставками комплектующих) из них реально остались единицы.

Юрию Полозову

Мои реплики без намеков
что измерение объективно, оценка субъективна ....

Юрий Полозов пишет: "Точнее говоря, нам измерения/оценки нужны не сами по себе, а как некий материал для принятия решений. Если даже не вполне точные оценки дают достаточный материал для принятия решений, то зачем делать более точные (более дорогие) измерения?"

Любое решение принимается в условия риска принятия неправильного решения как из-за неполноты информации, так и из-за достоверности информации... объективность измерения снимает риск достоверности информации... Чем больше субъектов, тем выше риск недостоверности... Правда здесь есть другая особенность... В большой совокупности субъектов индивидуальная разнонаправленная субъективность взаимно гасится..

Практический смысл всегда имеет оценка именно оценка, а не измерение цены решения и его риска...

Юрий Полозов пишет: Там, где требование соответствия некоему параметру/характеристике измеримо и указан допуск, там разумно и необходимо применять измерения с точностью, превышающей этот допуск. Но даже и эти измерения могут быть оценочными - вспомните про проходной и непроходной калибры в мехобработке. С их помощью невозможно узнать точный диаметр отверстия.
Стоит ли вспоминать индикацию?

Юрий Полозов пишет: "В 2004 году на собрании поставщиков АВТОВАЗа..."
В 2004 возвращаясь с аудита СМК GM-АвтоВАЗа летел в СПб вместе с возвращающимися с этого собрания некоторыми участниками этого собрания....

Что касается затрат на качество, то этот вопрос не так прост как кажется, и если его поднимать, то поднимать отдельно...

Александр Соловьев пишет:

Здесь недоработка стандарта ... Можно ещё управлять требованиями ... и тогда будет соответствие :)

Уважаемый Александр шутку Вашу я оценил, только получается у нас как в поговорке, "в каждой шутке есть доля шутки". Вообще этот стандарт "тупой", кроме россиянина никто возможно не поймет поговорку "не обманешь не проживёшь". И всей Россией мы управляем требованиями, вместо того что бы их определять и учитывать.

Александр Воробьев пишет:

Пока не появится конкуренция по качеству, без этого можно обойтись...
Как только появляется конкуренция по качеству, появляются и соответствующие регуляторы.

Наша экономика находится не в лучшем положении как раз именно потому что не только Вы так думаете. Только хотел уточнить, а когда же у нас появится конкуренция по качеству если не продукции и услуг, то хотя бы процессов, их аналитики и управленческих решений, и существует ли сегодня соответствующий регулятор. Напомню, для меня качество, это соответствие характеристик требованиям, и соответствующее качество продукции, возникает как следствие качества процессов, в первую очередь управленческих. Даже некачественную продукцию придется производить в управляемых условиях какого нибудь качества. Открою Вам глаза, конкуренция в России есть, и работая с компаниями которые я считал монополистами на рынке данной территории, я от них постоянно слышал что у их всё время отжимают часть клиентов конкуренты. Отжимают по причине наличия в продукции и услуге того самого соответствия требованиям клиентов которые этих монополистов покинули. К слову конечно же это не относится к госмонополиям, им всё равно.