Почему компании не переходят от контроля качества к управлению качеством?

И ещё уважаемый Александр Воробьев

Вас не понимают как раз таки из за Вашего ума. Вы несложные хотя и принципиальные вопросы уводите в такие научные дали что Вас сложно понять. Наверное Вы не поверите, но подавляющее большинство управленческих ошибок происходит из за незнания или игнорирования элементарных вещей.

"...Любое решение принимается в условия риска принятия неправильного решения как из-за неполноты информации, так и из-за достоверности информации... объективность измерения снимает риск достоверности информации... Чем больше субъектов, тем выше риск недостоверности... Правда здесь есть другая особенность... В большой совокупности субъектов индивидуальная разнонаправленная субъективность взаимно гасится.."

Вы всё написали здесь правильно, только решения принимаются часто вообще без учета информации, просто потому что "я так решил". Вот об этом "качестве" практического решения я и хочу сказать, однако мне один человек сказал что он сторонник теории хаоса который всё решит. Соответственно дальнейшая дискуссия была на "высшем" уровне, хотя практически вопрос касался сантехнического оборудования.

Владимиру Синькову

Относительно когда же у нас появится конкуренция по качеству если не продукции и услуг, то хотя бы процессов, их аналитики и управленческих решений, и существует ли сегодня соответствующий регулятор.

Конкуренция по качеству процессов, их аналитики и управленческих решений не появится ни когда, и ни где, равно как и не будет соответствующего регулятора...
Не то что конкуренции, даже собственно альтернативы процессов нет...
Альтернатива в аналитике есть, альтернатива в проектах управленческих решений есть, в самих управленческих решениях альтернативы нет, даже нет воспроизводимости их...

Владимир Синьков пишет: "Открою Вам глаза, конкуренция в России есть, и работая с компаниями которые я считал монополистами на рынке данной территории, я от них постоянно слышал что у их всё время отжимают часть клиентов конкуренты. Отжимают по причине наличия в продукции и услуге того самого соответствия требованиям клиентов которые этих монополистов покинули. К слову конечно же это не относится к госмонополиям, им всё равно"...
В этом Вы правы... только при всей конкуренции , тем более разнузданной конкуренции, а выбора то конкурентного нет...

Вроде конкуренция, даже разнузданная среди органов по сертификации СМК, но попробуйте найти орган по сертификации, аккредитованный по ISO 9001:2015 да еще и соответствующий Распоряжению Правительства РФ от 29.05.2013 N 867-р...
хорошо, если найдете один...

Уважаемые коллеги спорщики!

Качество как в продукте, так и в управлении это свойства востребованные потребителем. В случае с продуктом - клиентом, в случае с управлением - обществом.

Во втором случае, если обществу плевать на качество управления, то как Вы тут не возмущайтесь, а навязать его через какую то рекламу не удастся. Это вам не качество продукта, где его можно пощупать и оценить и сравнить с уже имеющимся.

Качество управления свойство культурологического характера. То есть оно создается слой за слоем и чем тоньше этот слой тем прочнее он держится.

Владимиру Синькову:

Владимир Синьков: "Вас не понимают как раз таки из за Вашего ума. Вы несложные хотя и принципиальные вопросы уводите в такие научные дали что Вас сложно понять".

Какие такие научные дали?...

Владимир Синьков: "Наверное Вы не поверите, но подавляющее большинство управленческих ошибок происходит из за незнания или игнорирования элементарных вещей".

Начиная с того, управленческую ошибку определить, т.е. как таковую идентифицировать очень и очень сложно, тем более определить ее причины...
Незнание или игнорирование этих элементарных вещей сможет ни как не влиять на качество управленческого решения...

Владимир Синьков: "...только решения принимаются часто вообще без учета информации, просто потому что "я так решил".
На самом деле информация для такого решения учитывается, только доступ к этой информации, как правило, у лица принимающего решение.

Михаил Кузнецов пишет: "Качество как в продукте, так и в управлении это свойства востребованные потребителем. В случае с продуктом - клиентом, в случае с управлением - обществом....
Качество управления свойство культурологического характера. То есть оно создается слой за слоем и чем тоньше этот слой тем прочнее он держится."

Ну и как это качество управления проявляется в качестве управления автомобилем отечественного водителя на российских дорогах и зарубежных?
Один и тот же водитель на том же автомобиле до границы и за границей...
Какое общество и здесь и там "потребляет" его управление?

Не понимаю, Александр, при чем тут Ваше "Ну и..."??

А аналогия с качеством управления личным автотранспортом отличная! Я даже думаю, что это может быть некоторым внешним индикатором того, какое внутри региона качество управления предприятиями. Сразу вспомнил ролики про кавказские свадьбы ....

Владимир Синьков пишет: ... Александр шутку Вашу я оценил, только получается у нас как в поговорке, "в каждой шутке есть доля шутки". Вообще этот стандарт "тупой"...

.... здесь больше подходит шутка, типа - Гора родила мышь - это потерянные надежды и малые результаты использования этого стандарта. Он хорошо годится для написания статей, диссертаций и обсуждений, поскольку глубину его недосказанности ещё не измерили. Нужно просто сказать "Забыть", начать всё заново,и сразу станет легче ...

Михаил Кузнецов пишет: при чем тут Ваше "Ну и..."?

Индикатор действительно хороший...

Исходя их ваших слов "Качество управления свойство культурологического характера."
Субъект управления и объект управления один и тот же, а в разных странах/регионах управляется по-разному... т.е. качество управления этой системой определяется не внутри этой системы, а исключительно ее внешним окружением... Иначе говоря, ратующие за качество управления должны заниматься самим Обществом и его культурологическим характером, а не конкретным бизнесом и его системой управления...

Уважаемые коллеги, добрый день!
Я соглашусь с инициатором дискуссии, что компании не переходят от контроля качества к управлению качеством, но лишь с поправкой, что большинство компаний не переходят. В России имеются уже многочисленные примеры производственных предприятий, особенно в автопроме, которые работают с результатом 0 customer ppm. Поверьте, такого результата не получится добиться, занимаясь лишь одним контролем качества.

"которые работают с результатом 0 customer ppm"

Роман, Вы бы не могли привести конкретный пример предприятия. Что то я сильно сомневаюсь, что наш автопром обеспечивает нулевые претензии на млн изделий.

Напрасно. Уже много лет автосборочные предприятия ведут со своими поставщиками системную работу по развитию систем менеджмента. АВТОВАЗ, входящий в альянс Renault-Nissan, также теперь работает по их методикам. Все поставщики проходят аудит ASES. Customer ppm считается постоянно, результаты ложатся в ежемесячную балльную оценку поставщика. На предыдущем месте работы я был директором по качеству на совместном предприятии, поставляющем на АВТОВАЗ, Renault, Nissan, Ford топливные системы. 0 customer ppm добился лично. Знаю, что таких предприятий не мало. Напрасно Вы считаете, что наш автопром не делает качественную продукцию.

Извините, Роман, за за отсталость от темы. Теперь буду советовать людям покупать не автомобиль, а топливную систему.

Уважаемый Михаил Кузнецов!
Почему вы все воспринимаете в штыки? Речь ведь в этой теме шла о том, почему компании не переходят от контроля качества к управлению качеством. У вас сохранилось какое-то предубеждение, что производимые в России автомобили плохие. Я уже объяснил, что качеству продукта автосборочными предприятиями уделяется огромное внимание. Поставщики первого и второго уровней действительно очень сильно повысили качество своей продукции, что было результатом большой проделанной работы. К сожалению, многие другие отрасли нашей промышленности не работают так. Почему? Ответ прост - не знают и не умеют. Нет таких жестких требований со стороны потребителя. Плюс в автопроме очень многие компании-поставщики - это дочки международных компаний, которые управляются по-другому. До того, как работать в такой международной компании я тоже работал на обычных российских предприятиях. Отдельные успехи наших предприятий вызваны тем, что первые их лица научились правильно работать на западных предприятиях. Оттуда и 0 customer ppm, и культура производства, и реальная система менеджмента, а не фиктивная.

> Отдельные успехи наших предприятий вызваны тем, что первые их лица научились правильно работать на западных предприятиях.

Уважаемый Роман,

полностью разделяя Ваши мысли, замечу, что часть успехов наших предприятий не связаны с обучением их руководителей на Западе. Потому что сколько там ни учись, а тому, что придется преодолевать на родной земле, не научишься. Это с одной стороны. С другой стороны, сказались не столько усилия первых обученных лиц, сколько результаты работы тысяч людей, вкладывавшихся в разнообразные проекты повышения качества в автопроме.

> буду советовать людям покупать не автомобиль, а топливную систему.

Уважаемый Михаил,

еще в середине 00-х годов ряд поставщиков АВТОВАЗа имел 0 ppm дефектов. Безусловно, что были и такие директора, которые "это какчество" считали пустой блажью, но сейчас этих предприятий просто нет.

Мнение про низкокачественный отечественный автопром давно следует снабдить пометкой "устар.". Он давно уже на приемлемом уровне с этой точки зрения.