ЖКХ / SWOT: внешние составляющие

Евгений Корнев пишет:

Юрий Полозов пишет: Вот тут, как мне кажется, можно и завершить какие-либо разговоры про клиентоориентированность...

-ничего подобного, сначала создаются ОАО со 100% госкапиталом, а затем эти ОАО поступают в свободную продажу и процесс уже идет...

Перевод актива в частные руки не означает автоматического начала работы на клиента. Это непересекающиеся прямые. Акционирование в этой сфере превратит рынок из монопольного в олигопольный, но он не станет клиентоориентированным до момента появления реальной альтернативы оказываемой услуги. Если Вам не нравится колбаса от завода М., то Вы покупаете колбасу от завода Ч. или сыр от фабрики Я. Если Вам не нравится машина В., то Вы её продаете и покупаете себе машину М. или переходите в статус пешехода и тратите средства на новую мебель в квартире. Поэтому отрасли пищепрома (конкурентный рынок) и автопрома (олигопольный рынок) клиентоориентированные (так как клиент может уйти к другому поставщику или потратить свои средства на другой по типу товар). А можете ли Вы начать получать электричество в квартиру от другого поставщика? Или перестать его покупать, а поставить себе в кладовке дизель-генератор и начать обеспечивать себя самостоятельно энергией, покупая только сжиженный газ в баллонах? И если ответ "нет, нет", то клиент никуда от поставщика низкокачественной услуги не денется (может только потребовать соразмерного снижения стоимости, пройдя круги судебных адов). И неважно - акционирован поставщик или нет. Важно, что он защищен от потери клиента технически-организационной системой предоставления услуги. Как недавно сказала в интервью одна дама из нашего регионального "газпрома" - "Договор с клиентом считается заключенным уже по факту наличия подключения к газовой трубе".

Юрий Полозов пишет: А можете ли Вы начать получать электричество в квартиру от другого поставщика? Или перестать его покупать, а поставить себе в кладовке дизель-генератор и начать обеспечивать себя самостоятельно энергией, покупая только сжиженный газ в баллонах?...

-в единичных случаях процесс пошел...

На мой взгляд, в предложенных форматах анализа рынка услуг ЖКХ очень туманна позиция потребителя этих услуг, т.е. жильца.
Возможно, это связано с тем, что статус этого потребителя какой-то ... не очень четко определен.
Отбросив "налет" определенности, созданный в рыночных отношениях последних 50 лет (страхование ответственности и пр. "лабуда"), должен признать, что уровень ответственности жильца за несоблюдение условий договора (с теплосетью, энергоснабжением, водоснабжением и канализацией) весьма относительный. И это, на мой, опять же, взгляд, является "основанием" для поставщиков услуг ТОЖЕ не соблюдать условия договора.
Какие меры могут быть приняты к АБСОЛЮТНОМУ неплательщику? Не знаю, как в России, но в Украине - выселить его не имеют права. Возможно, формально и имеют, но никто (государство) не даст. Как долго еще будет продолжаться ответственность НОВОГО государства по обязательствам ПРЕЖНЕГО государства - боюсь даже теоретическую границу определить.
В сложившейся ситуации у поставщика услуг ВСЕГДА будут основания для некачественного оказания этих услуг, т.к. обеспечение ПРЯМОГО АДРЕСНОГО оказания услуг каждому жильцу (индивидуальные коммуникации от границы ответственности поставщика до границы ответственности получателя) с экономической точки зрения очень затратны.

Евгений Корнев пишет: -в единичных случаях процесс пошел...

Уважаемый Евгений, с этим спора нет. Позволю себе только напомнить, что исключения только подтверждают правило. В целом отрасль ЖКХ архаична, построена на несовременных принципах (она отлично выглядела в системе, когда её основным плательщиком был местный бюджет, а не тысячи отдельных квартиросъемщиков). В силу этой своей отсталости она не ориентирована на клиента-потребителя услуг и скоро будет переживать жестокие проблемы, как любая система, пережившая свой срок.

Юрий Полозов пишет: ...что исключения только подтверждают правило...

-исключение это было когда не было законодательной и технико-технологической базы... А теперь когда есть закон, начали создаваться альтернативные поставщики ресурсов и этот процесс уже не остановить, если не изменить законодательство в худшую сторону...

Валерий Корчевский пишет: Какие меры могут быть приняты к АБСОЛЮТНОМУ неплательщику? Не знаю, как в России, но в Украине - выселить его не имеют права. Возможно, формально и имеют, но никто (государство) не даст.

А какие, по-Вашему, меры должны применяться к неплательщикам? Лично я считаю, что после какого-то предела неуплаты (скажем, 20 тыс. гривень) -- аукцион имущества, из выручки вычитается долг и затраты на аукцион, а остаток возвращается неплательщику.

Юрий Максименко пишет: аукцион имущества, из выручки вычитается долг и затраты на аукцион, а остаток возвращается неплательщику.

"...ответственность НОВОГО государства по обязательствам ПРЕЖНЕГО государства..." ЗАПРЕЩАЕТ лишать гражданина жилья. От старого государства остались социально-незащищенные группы граждан. Законодательная система не позволяет разделить действительно социально-незащищенных и жуликов.

Валерий Корчевский пишет: ответственность НОВОГО государства по обязательствам ПРЕЖНЕГО государства..." ЗАПРЕЩАЕТ лишать гражданина жилья.

Не припомню такой юридической нормы. Боюсь, это "местное суеверие". Да и я же не говорил про лишение жилья. Я говорил о взыскании долга путём аукциона имущества. В которое квартира может и не попасть.

Юрий Максименко пишет: Да и я же не говорил про лишение жилья.

Если это не собственник, а наниматель по договору социального найма (то есть собственник - МО), то при Neoplata Grandiozus :o в судебном порядке выселяют, предоставляя жилье типа общежитие (по-моему, что-то 6 кв.м на чела). Прецедентов есть.

Ольга Овсянникова пишет:...Если это не собственник, а наниматель по договору социального найма...

У меня (и так в каждой из 700 квартир нашего дома) есть "бумага с печатью", что я являюсь собственником квартиры. Право собственности на эту квартиру разделяют со мной члены семьи, которые были прописаны на момент "раздачи" бумаг. Точно так же и в доме тещи. Пару лет назад на входных дверях подъездов повесили списки должников (тогда все платежи шли через ЖЭК). Через день - поснимали, т.к. кто-то из попавших в списки подал в суд на ЖЭК за разглашение личной информации. А народ уже собирался "принуждать к порядку". Фиг. Наличие личного водителя и теплых полов в квартире не является основанием для уличения в мошенничестве ("выправлены" бумаги на получение дотаций).

Евгений Корнев А теперь когда есть закон, начали создаваться альтернативные поставщики ресурсов и этот процесс уже не остановить, если не изменить законодательство в худшую сторону...

Так и не могу представить себе альтернатив по поставке воды, электроэнергии, газа, тепла, отвода канализации. Точнее представить могу, но это не вариант, например "автономка": по теплу (сопряжено с существенными затратами), по остальным ресурсам ситуация по такому варианту еще хуже (думаю окупиться не удастся, а если обеспечивать район, город тогда возникает вопрос о доставке ресурса потребителю: а) своя сеть - попахива6ет идиотизмом б) договора с существующими монополиями, договориться удастся но о качестве придется забыть). В свое время видел следующие направления "продукта": - Оказание качественных услуг "вне монополий" (т.е. уборка территорий и ..., благоустройство, ремонты зданий и сооружений, обслуживание внутри домовых сетей) - Контроль объема реально поставляемых ресурсов "на территорию", при сохранении существующего учета по жильцам (должна, образоваться дельта так скажем "на развитие") - Повышение качества ресурсов, путем доп. обработке на "собственной территории" (бойлеры, системы очистки и т.п.) Фишка в том что "ценник", с высокой вероятностью вырастет, впрочем он вырастет и при создании ТСЖ, снизить долю затрат на "управление" можно только увеличив "территорию".

Режим правка :)

Клиентоориентированность:
Присказка – любовный треугольник:
государство (казенное предприятие (ОАО со 100% госкапиталом) – далее РФ), клиент (плательщик – абсолютный неплательщик), ожидаемая олигополия (аллигатор).

РФ – ЖКХ архаично, бизнес неэффективен и непрофильный:
Емкость ~ клиенты РФ ежемесячно на услуги по содержанию направляют миллиарды (возможно триллионы) рублей в бюджеты различного рода (собственности), и это впрочем, недостаточно, т.к.
Неэффективен (с т.з. лучшей мировой практики реализованной на территориях схожих температур и с работающими законами) – к примеру, идея (изначально, полученная по наследству) теплотрасс отправляет миллиарды (в сезон/ежемесячно) рублей в песок (потери при транспортировке).
Непрофильный – современные принципы диктуют, что казенное управление не эффективно, политические риски не позволяют сходу сбросить балласт, поэтому пока плывем (барахтаемся) вниз по реке и ожидаем жестоких проблем (болезненных реформ)…

Клиент – на параллельных ветках читал недопонимание (удивление), на что живут соискатели, потерявшие работу более, так скажем, квартала (и вправду Москва, Питер отдельные государства). Продвинутые (внедрена возможность оплаты почти всех видов ЖКУ (ЕПД) в любом пункте приема платежей, не все так плохо) предоплатные счета достигают 50 % дохода специалиста со стажем работы более двух лет и исправно (почему-то) падают в почтовый ящик не первый год (в моем регионе SWOT и не только…). И мысль о том, что не все хотят включаться в ИНВЕСТИРОВАНИЕ. Осознание того, что "...Я для страны себя отдал, поэтому она мне ДОЛЖНА.." еще присутствует во многих головах. В данном разрезе звучит как издевка. Итого ждем барина (аллигатора) он рассудит... и возможно (!?) про инвестирует.

Аллигатор – лицо, с богатым опытом лихих 90-х – сначала создаются, а затем эти ОАО поступают в свободную продажу. Далее ассоциация (в смежных ветках) про Клинта Иствуда – когда управляющая команда сидит в засаде на "восточный экспресс" и думает как бы ловчее ограбить этот поезд, захват (покупка): рентабельность на существование (иначе не комильфо) не меньше 15-25%, реализация не детализируя (типо-инфо ограниченного доступа) возможна только с увеличением "территории", т.е. закладываем передел монопольного рынка (узкий сектор услуг ЖКХ не предлагать). Освоение рынка – пакет опций (а как иначе?), к примеру, льготное налогообложение, зеленый коридор в круге первом (для обратной связи и не только…), поиск эффективности и пр. не смею продолжать… :)

И если этот кто-то - не Вы, то и цели будут реализованы не Ваши. Что именно Вас удивляет?
Не богатый выбор, но принимать решения, рано или поздно (на всякий случай, ни о какой ответственности ВООЩЕ речь не идет) кому-то (догадайся с трех раз) придется…

Это было присказка…

Сказка, возможно эдак по прошествии с десяток добрых лет (несколько поколений), приживется в РФ европейская рентабельность, уйдут в прошлое динозавры («зеленые и красные директора»), исчезнет (отменят прописку и пр.атрибуты) крепостного права (не только на бумаге) и потекут ресурсы и мн.мн.мн. А тогда и деньги (сбережения) появятся у клиента и пассивных жильцов не будет :)

Реальность – болезненные реформы.
Капитал реформ – люди («человеки»), лидеры изменений (преобразований), не фанатики!!!, профессионалы, и я так понял, из ветки, что все нормально – государственная кузница кует (помнит, заботится), кадры будут, формируется (как же без PR) ответственный чиновник с человеческим лицом… поэтому как, где и с кем (что делать) не проблема, лишь бы законодательство не изменили в худшую сторону!

Надежда – дай бог наши внуки (дети, даже страшно подумать) до этого светлого доживут и без иронии, благодаря именно полкопейки, тем кто, балансируя – это приближает…

С уважением,
Левшин Игорь.