Что не так с так с менеджментом в России как науки?

Ирина Плотникова пишет:

Евгений Равич пишет:

 

Также обратите внимание на слова Ирины о разнице подходов в американской и европейской школах. 

Это не новость, хотя зависит от школы и программы. Нужно смотреть на содержательную часть, а не только на различия. Они, кстати, не так уж велики. Многое с годами меняется, и все школы охотно используют то, что лучше работает.

Дьявол всегда кроется в деталях, вы же знаете, Евгений )) Поэтому играет значение все. Вот прошлогоднее интервью бывшего директора приемной комиссии INSEAD о нюансах и отличиях того и другого образования.

https://fortunaadmissions.com/differences-us-and-european-mba/

А вот не менее  интересная статья о том, как принимают в HBS, и что главное.

https://fortunaadmissions.com/hbs-application-2/

Спасибо. А, что, собственно, из этого следует? Выше уже сказано, что у каждой школы свои требования. Так, скорее всего, будет и дальше.

И в каждой стране своя система высшего образования. Естественно, есть различия даже между системами в Великобритании, Франции и Германии. 

И вспоминатся сетования одного директора нашей бизнес-школы, насколько помню, даже на этом ресурсе, что для наших приходится сокращать 40-50 страничные американские кейсы до 6-10 страниц, иначе они просто не могут их проработать (

Вопрос: почему в наших школах не готовят собственные кейсы? Если они считают, что нужны именно кейсы. Но это не обязательно. Могут учить иначе.

К слову, меня интересовало только мнение Ирины о правильном курсе - с её точки зрения.

Как ВЫ предлагаете - если предлагаете?

Не бывает одного правильного курса ) И чтобы что-то предлагать, нужно в первую очередь понять, кто ЦА и ее требования и потребности. И баланс, как говорит Павел, сколько чего будет зависеть от этого, А не от того, что ты хочешь сам )

Ирина, я согласен, что вода мокрая. И я ничего не предлагаю. Но Ваше мнение интересно.

Когда мы делали программу для intel, каждый пункт прогграммы проверялся и  уттверждался в головном офисе  не у нас, а там. И они принмали в  составлении программы активное вплоть до выбоора учебников – не нравился, отвергали. Вот вам и демократия. как любят говорить наши пропагандисты ))) И на шаг не отступить потом.

Это нормально, хотя корпоративное обучение изначально отличается от академических программ, начиная с требований и студентов.

Любопытно, что был выбор учебников. О чём были Ваши курсы, если не секрет?

Когда делали программу для Заволжского моторного завода, там директора программа вообще не интересовла, он нам доверял )

На НовоКарде  руководство приходило на экзамены, чтоб проверить, так ли научили.

А на ГАЗе еще на этапе тендера пришлось встречаться с заказчикм лично 2  раза мне и нашему  директору и пройти такие интервью со всем пакетом доказательств, в космос так не  берут )))

Понял. Рад, что Вы эти интервью и пр. успешно прошли.

Кто ваша ЦА, Евгений? )

Я никого не учил, если не считать специализированных семинаров на несколько дней, и не собираюсь. Только учился. С учетом тематики ветки - мы говорим об обучении менеджменту, но за 27 страниц дискуссии нет ни одного (!) примера того, что участники могли бы назвать правильным и актуальным.

Говорить о том, что курсы разные, программы разные, студенты разные, требования у них разные и т.д. можно бесконечно. Всё это несколько раз уже прозвучало.

1

2

3

3

Страница открыта. Прошу прощения, что вот так только участвую в дискуссии. Работа пристала. Никак от неё не отвязаться. Но читаю. Только это и успеваю.

По моим наблюдениям система при открытии новой страницы реагирует не просто на кол-во сообщений, а на обхем текста в этих сообщениях.

Так что еще один лайф-хак. (Если лень заходить через личную страницу последнего автора)
Вместо пуьликации нескольких коротких пустых сообщений нужно опубликовать одно длинное на любую тему.
Либо просто большой текст про "банальную эрудицию", либо полезное сообщение но без учета информации из последнего (невидимого) ответа с новой страницы

Должно сработать 

Павел Вайнштейн пишет:
Либо просто большой текст про "банальную эрудицию", либо полезное сообщение но без учета информации из последнего (невидимого) ответа с новой страницы Должно сработать 

Предлагаете главы из "Война и мир"?

Михаил Трофименко пишет:
Предлагаете главы из "Война и мир"?

Не настолько большие тексты...))))

Посмотрите как на предыдущей странице мы с Ириной реализовали эту технологию.
Там нет ни одного "пустого" сообщения. Только по делу. 

Аналогичным способом я это сделал на стр. 24. Тоже без лишних сообщений.
Зашел на страницу последнего ответившего, там увидел его "скрытый" ответ. Написал и опубликовал два своих ответа (по сути). И т.к. они были достатончо объемными, следующий участник уже легко получил доступ к странице  

Павел Вайнштейн пишет:

Михаил Трофименко пишет:
Предлагаете главы из "Война и мир"?

Не настолько большие тексты...))))

Посмотрите как на предыдущей странице мы с Ириной реализовали эту технологию.
Там нет ни одного "пустого" сообщения. Только по делу. 

Аналогичным способом я это сделал на стр. 24. Тоже без лишних сообщений.
Зашел на страницу последнего ответившего, там увидел его "скрытый" ответ. Написал и опубликовал два своих ответа (по сути). И т.к. они были достатончо объемными, следующий участник уже легко получил доступ к странице  

А вот ввчера не среагировала, был только переход на страницу везде. И переводил опять на первую )

Евгений Равич пишет:

Это не новость, хотя зависит от школы и программы. Нужно смотреть на содержательную часть, а не только на различия. Они, кстати, не так уж велики. Многое с годами меняется, и все школы охотно используют то, что лучше работает.

Дьявол всегда кроется в деталях, вы же знаете, Евгений )) Поэтому играет значение все. Вот прошлогоднее интервью бывшего директора приемной комиссии INSEAD о нюансах и отличиях того и другого образования.

https://fortunaadmissions.com/differences-us-and-european-mba/

А вот не менее  интересная статья о том, как принимают в HBS, и что главное.

https://fortunaadmissions.com/hbs-application-2/

Спасибо. А, что, собственно, из этого следует? Выше уже сказано, что у каждой школы свои требования. Так, скорее всего, будет и дальше.

И в каждой стране своя система высшего образования. Естественно, есть различия даже между системами в Великобритании, Франции и Германии. 

То вы говорите, отличия не так уж велики, то теперь, отличия есть )) 

И вспоминатся сетования одного директора нашей бизнес-школы, насколько помню, даже на этом ресурсе, что для наших приходится сокращать 40-50 страничные американские кейсы до 6-10 страниц, иначе они просто не могут их проработать (

Вопрос: почему в наших школах не готовят собственные кейсы? Если они считают, что нужны именно кейсы. Но это не обязательно. Могут учить иначе.

Потому что подготовить хороший кейс не так уж легко. Тренеров, кот. могут их готовить, на пальцах пересчитать, а преподвателей и того меньше.

Как ВЫ предлагаете - если предлагаете?

Не бывает одного правильного курса ) И чтобы что-то предлагать, нужно в первую очередь понять, кто ЦА и ее требования и потребности. И баланс, как говорит Павел, сколько чего будет зависеть от этого, А не от того, что ты хочешь сам )

Ирина, я согласен, что вода мокрая. И я ничего не предлагаю. Но Ваше мнение интересно.

Вода всегда мокрая, стоит ли это повторять каждый раз)  Я и не утверждаю, что вы предлагаете, это был ваш вопрос и я на него ответила.Я ж написала, и пример привела В  любом курсе баланс 3-х элементов, сколько какого  элемента или, лучше сказать, комппонента нужно, будет зависеть от задач, какой результат нужно получить и потребностей ЦА. Павел примеры привел.

 хотя корпоративное обучение изначально отличается от академических программ, начиная с требований и студентов.

Съязвлю ) это тоже мокрая вода

Любопытно, что был выбор учебников. О чём были Ваши курсы, если не секрет?

Это один из самых сложных курсов, ESP (English for specific purposes), где цель не язык  сам по себе, а  язык через содержание предметов в области специализации обучаемых

И где очень трудно подобрать учебник, хороший препод. должен знать основы предмета, лучший еще и больше "фишек", чем ученики, а составитель программ и курса разбираться во всем )

Понял. Рад, что Вы эти интервью и пр. успешно прошли.

Прошли ) но тендер тот проиграли ))  Несколько лет спустя, когда тот, кто выиграл.  стал моим клиентом в другом бизнесе, рассказал мне, что они тогда сильно  демпингнули )) Так что весь этот серьезный спектакль был простой профанацией )) заказчиков интересовали всего лишь низкие цены)

 С учетом тематики ветки - мы говорим об обучении менеджменту, но за 27 страниц дискуссии нет ни одного (!) примера того, что участники могли бы назвать правильным и актуальным.

Красота в глазах смотрящего ) Котекст –  король! А обсудили мы очень много интересного и важного. Точные рецепты бывают только в кулинарных книгах ) да и то их все вопллощают по разному)

Говорить о том, что курсы разные, программы разные, студенты разные, требования у них разные и т.д. можно бесконечно. Всё это несколько раз уже прозвучало.

Да, кстати, заметила, только не обижайтесь ) именно из ваших уст эта мысль в разных вариациях звучит чаще всего во всех дискуссиях)

Ирина Плотникова пишет:

Евгений Равич пишет:

Это не новость, хотя зависит от школы и программы. Нужно смотреть на содержательную часть, а не только на различия. Они, кстати, не так уж велики. Многое с годами меняется, и все школы охотно используют то, что лучше работает.

И в каждой стране своя система высшего образования. Естественно, есть различия даже между системами в Великобритании, Франции и Германии. 

То вы говорите, отличия не так уж велики, то теперь, отличия есть )) 

Найдите место, когда я говорил, что различий нет. Но могу добавить, что количество иностранных студентов на программах велико, и достаточно часто используются международные издания учебников.

Еще раз предлагаю смотреть на содержательную часть.

Говорить о том, что курсы разные, программы разные, студенты разные, требования у них разные и т.д. можно бесконечно. Всё это несколько раз уже прозвучало.

Да, кстати, заметила, только не обижайтесь ) именно из ваших уст эта мысль в разных вариациях звучит чаще всего во всех дискуссиях)

У нас с Вами все и каждая дискуссия о программах? Не заметил. Я об этом говорю, когда считаю, что частный случай хотят представить как общий.

Евгений Равич пишет:

Ирина Плотникова пишет:

Евгений Равич пишет:

Это не новость, хотя зависит от школы и программы. Нужно смотреть на содержательную часть, а не только на различия. Они, кстати, не так уж велики. Многое с годами меняется, и все школы охотно используют то, что лучше работает.

И в каждой стране своя система высшего образования. Естественно, есть различия даже между системами в Великобритании, Франции и Германии. 

То вы говорите, отличия не так уж велики, то теперь, отличия есть )) 

Найдите место, когда я говорил, что различий нет. 

Если помотрите вверх на цитату, то увидите, черным по желтому )) Именно после этого я отправила ссылку на статью бывшего директора приемной комиссии про отличия. Иногда и даже очень часто другие нюансы имеют бОльшее значение для обучающгося, чем содержание. Хотя, что вы понимаете под содержанием пока не понятно – сами дисциплины или содержание самих модулей )

Еще раз предлагаю смотреть на содержательную часть.

Говорить о том, что курсы разные, программы разные, студенты разные, требования у них разные и т.д. можно бесконечно. Всё это несколько раз уже прозвучало.

Да, кстати, заметила, только не обижайтесь ) именно из ваших уст эта мысль в разных вариациях звучит чаще всего во всех дискуссиях)

У нас с Вами все и каждая дискуссия о программах?

В разных дискуссиях, необязательно о программах )

Не заметил. Я об этом говорю, когда считаю, что частный случай хотят представить как общий.

Мы много за собой не замечаем)

Ирина Плотникова пишет:

Иногда и даже очень часто другие нюансы имеют бОльшее значение для обучающгося, чем содержание.

Какие же?

Хотя, что вы понимаете под содержанием пока не понятно – сами дисциплины или содержание самих модулей )

Самих модулей.

Евгений Равич пишет:

Ирина Плотникова пишет:

Иногда и даже очень часто другие нюансы имеют бОльшее значение для обучающгося, чем содержание.

Какие же?

Хотя, что вы понимаете под содержанием пока не понятно – сами дисциплины или содержание самих модулей )

Самих модулей.

Условия – срок обучения, режим, стоимость, стоимость жизни в том месте, где учат (надо ли куда-то ехать), семейные обстоятельтва и т. далее и т.далее – очень много важных для  человека вещей. Когда наш клиент ехал в Англию,  для него было важно, чтобы рядом был детский сад, потому что брал с собой ребенка с женой.  А  содержание люди могут оценить только после обучения. Да и то чаще не сразу.