Много "политических" тем на ехе, давайте оставим одну?

Виктор Москалев пишет:
не имеют доступа к обычным благам цивилизации. 

Им, что? Скинуться на абонемент в баню и городской туалет?

Ерунды-то не говорите! Всё они имеют и живут припеваючи.

Константин Комшуков пишет:
"Рождённый ползать летать не может"(с). 

Да это, социальный дарвинизм какой-то )

Виктор Москалев пишет:

Понимая, в каких трудностях работает сегодня ФБК я и вывожу вывод о том, что они возьмут власть. Прямая аналогия с большевиками. Гонения их закаляют, они учатся работать, несмотря ни на что. В любой смутной ситуации они быстрее других организуются и возьмут власть. Ну потому что обстреляные бойцы, а не обычные обыватели. 

Виктор, читаю Вас и меня к рюмке тянет. Нет, даже к стакану))

они возьмут власть. Прямая аналогия с большевиками.

В любой смутной ситуации они быстрее других организуются и возьмут власть. Ну потому что обстреляные бойцы, а не обычные обыватели. 

Виктор, либо Вы, как писал Курочкин, "романтик", только очень юный)) , либо Вы эссер, а не какой не либерал. Извините, что "ярлыки" навешиваю.

Взять, отобрать, обстреленные бойцы смутная ситуация - где-то я уже это читал))

Хорошо Вам там в Сибири)) может эшелон с золотом остановится)), а мне в Питере только смутная ситуация, перестрелки, да Аврора. Вот не хочу этого уже!!!

Андрей Кочанов пишет:
Хорошо Вам там в Сибири)) может эшелон с золотом остановится)), а мне в Питере только смутная ситуация, перестрелки, да Аврора. Вот не хочу этого уже!!!

Историческое развитие ведь не зависит от желания одного человека. Я тоже не особенно хочу но нас с Вами не спрашивают. Нас не спрашивали власти, нас не спросят и те, кто против властей. 

Нация на более крупном уровне готова мириться с неудобством отдельных обывателей, чтобы двигаться туда, куда нации кажется правильным. В последние скажем 20 лет нации было по пути с существующим президентом, было комфортно двигаться в постимперском направлении. Всем казалось, что можно восстановить нечто вроде СССР, отсюда появились идеи Русского мира и прочие и они очень удачно сочетались с прошлым опытом власти. Но этот тренд закончился, не принеся ничего, кроме негатива. Теперь уже двигаться в эту сторону хочет совсем малое количество людей. 

А куда двигаться дальше? Каждый всилу своих убеждений надеется что движение будет в оптимальную с его точки зрения сторону. Но допустим. Но ведь нужно обновление власти для этого. А это невозможно. Потому что власть не хочет никуда двигаться, она просто хочет сидеть на своем месте и никого не пускать на него. 

Валерий Андреев пишет:
Им, что? Скинуться на абонемент в баню и городской туалет? Ерунды-то не говорите! Всё они имеют и живут припеваючи.

Ну понятно что при наличии миллиона сторонников как нибудь эти проблемы решаются. Чужие карточки. Счета друзей и так далее. Это ключевое отличие ФБК от парламентских партий. Парламенсткие живут на финансирование из бюджета, а ФБК живет на взносы и этих людей, кто пересылает донаты настолько много, что ни ФСБ ни прокуратура с этим сделать ничего не может. 

Как вы миллион человек запугаете? Это невозможно. 

У них информресурс больше чем у любой партии, исключая ЕР. Часто люди видят Зюганова по телевизору? Ну очень редко, когда ему дают эти маленькие кусочки на ТВ. А других, лидера справедливой России? Ну тоже отрывками. 

А у ФБК миллионы просмотров. У них прямой контакт с электоратом. Это приводит к тому, что к ним обращаются кандидаты на местах и просят их поддержать, включить в систему умного голосвания. Потому что они самые сильные в информпространстве. Их поддержка означает выигрыш. (если удается преодолеть барьер регистрации) 

То есть четвертую власть они в значительной степени уже захватили. Помните, телеграф, телефон? Вот теперь это Ютуб. 

Виктор Москалев пишет:
Как вы миллион человек запугаете? Это невозможно. 

А, весь миллион и не надо. Хотя и можно. Достаточно позвонить самому гуру и сказать, что можно, что нельзя. И, миллион сам под козырёк.

Виктор Москалев пишет:
Но этот тренд закончился

Он ещё толком не раскачался, только обороты начал набирать.

Виктор Москалев пишет:
Теперь уже двигаться в эту сторону хочет совсем малое количество людей. 

Совсем наоборот. С каждым днём всё отчётливее видно, что в этом только и есть спасение от полного уничтожения. Даже, поклон и прогиб  под запад, который вы так воспеваете,  не поможет. Вас даже в скрюченно-покорном состояние позже всё равно сожрут. Не нужны вы им ни в каком виде.

Валерий Андреев пишет:
Совсем наоборот. С каждым днём всё отчётливее видно, что в этом только и есть спасение от полного уничтожения. Даже, поклон и прогиб  под запад, который вы так воспеваете,  не поможет. Вас даже в скрюченно-покорном состояние позже всё равно сожрут. Не нужны вы им ни в каком виде.

Среди старшего поколения, которое приближается к пенсионному возрасту. Дети Ваши разделяют Вашу точку зрения? 

Я думаю что нет. В большинстве случаев это так. Молодежь не разделяет точку зрения советского поколения. Поскольку молодежь заведомо активнее, то они и будут двигать историю в свою сторону. А старшие, ведь они связаны родственными узами со своими детьми. Если только у детей появятся проблемы с властями, то и родители будут настроены против властей. Потому что дети важнее послеимперских амбиций. 

Виктор Москалев пишет:

Историческое развитие ведь не зависит от желания одного человека. Я тоже не особенно хочу но нас с Вами не спрашивают. Нас не спрашивали власти, нас не спросят и те, кто против властей. 

Нация на более крупном уровне готова мириться с неудобством отдельных обывателей, чтобы двигаться туда, куда нации кажется правильным. В последние скажем 20 лет нации было по пути с существующим президентом, было комфортно двигаться в постимперском направлении. 

А куда двигаться дальше? Каждый всилу своих убеждений надеется что движение будет в оптимальную с его точки зрения сторону. Но допустим. Но ведь нужно обновление власти для этого. А это невозможно. Потому что власть не хочет никуда двигаться, она просто хочет сидеть на своем месте и никого не пускать на него. 

Виктор, а вот с этим согласен. Понимаю, что в Вашей голове все мысли и высказывания для Вас органичны. И я сейчас серьёзно, без подколов. Но мне сложно понять Ваши истины.

Писал неоднократно, что я за сменяемость власти. И что любая власть всегда будет бороться за свое место под солнцем. Вы сейчас занимаете позицию смены власти, ради её смены (ИМХО ). Я занимаю позицию, что власть должна смениться без катаклизмов и с реальной новой программой изменений. Мы все (скажем так-обыватели) видим надводную часть айсберга (парадный фасад), но не знаем действий "в тени", да и реальных помыслов. Если утрированно, то кто гений, а кто злодей)) Последнее, отчасти, про много векторность-Каждый всилу своих убеждений надеется что движение будет в оптимальную с его точки зрения сторону. 

Я согласен с Вами, что ситуация требует изменений. Да они и идут. Другой вопрос, что судно (специально не использую термин корабль, чтобы не обвинили в милитаризме)) ) большого водоизмещения, нельзя быстро повернуть. За изменения курса отвечает капитан, осуществляет своими действиями команда, а конечный пункт плавания "назначают"  граждане. Это схематично-идеалистично)) А пока по всем трём позициям идут разногласия... Моё мнение.

Я голосовал против изменений в Конституции. Там намешали всё в кучу. И с чёс я согласен и с чем не согласен. И мне это "не понравилось" . Но у меня есть ещё надежда на эволюцию. Хотя, бывает и присматриваю булыжники на всякий случай. Русский я или не русский, в конце концов?!)))

Многое для меня зависит от того, кто мы есть (в большинстве своём) по сути - курицы, овцы, лисы-волки или люди? (((

Андрей Кочанов пишет:
Вы сейчас занимаете позицию смены власти, ради её смены (ИМХО ).

Да именно. Я не беру на себя амбициозную роль оценить от начала до конца все преимущества недостатки существующей власти и сформулировать программу новой власти. Я выступаю за сменяемость власти и за ее сбалансированность. Нам не нужна авторитарная система в стране в 21 веке. Нам нужен плюрализм мнений. 

Чем плоха авторитарная система - видно из этого обсуждения. Каждая сторона непременно пытается убедить другую в правильности движения в свою сторону и в результате все стороны доходят до крайностей. Все начинают уходить в какие то экстремальные точки зрения. Либо сталинизм в его худшем виде, либо империализм и так далее. Ну ведь ясно же что так нельзя управлять в 21 веке? Управление должно быть точнее и тоньше. Маневрирование тоньше. Балансирование между разными идеями. Этого можно достичь только если в дискуссии будет участвовать достаточно большое количество людей и не просто дискуссия в интернете нужна, но и на более приближенном к принятию решений уровне. 

А сегодня там простая солдафонщина в чести. Кудрина уволили за что? Да что-то не так сказал. Нет эта власть по своей культуре не подходит для будущего. Портупеистая культура должна остаться в прошлом. 

Его тогда уволили под предлогом того, что "кто не с нами тот против нас" ну или как то так. Предполагалось, что существует некая сверхидея, по которой тогдашняя команда страну двинет на космический уровень. Прошло 10 лет или даже больше. Ничего не получилось. Верните все назад. Признайте ошибки. Не Кудрина, а плюрализм пусть вернут и многопартийность, если уже доказано, что нет никакой сверхидеи, которая бы была успешной. 

Виктор Москалев пишет:
Молодежь не разделяет точку зрения советского поколения. Поскольку молодежь заведомо активнее, то они и будут двигать историю в свою сторону. А старшие, ведь они связаны родственными узами со своими детьми. Если только у детей появятся проблемы с властями, то и родители будут настроены против властей. Потому что дети важнее послеимперских амбиций. 

Многоходовочку придумали? Вытащим детей на баррикады, их побьют, а там родители впрягутся, и пошла-поехала революция, потом гражданская война и т.д.

Виталий Федяев пишет:
Вытащим детей на баррикады, их побьют, а там родители впрягутся, и пошла-поехала революция, потом гражданская война и т.д.

Не надо понимать это узко как детей то есть 16 и 17 лет. Конфликт поколений проходит по другому возрасту. Этим детям по сорок лет, возраст водораздела. Шестидесятилетние и восьмидесятилетние их родители  живы, дружно голосуют за Путина потому что смотрят телевизор. 

Чем младше, тем меньше сторонников у Путина. Среди молодых тридцатилетних вообще я сомневаюсь, что можно найти значимую группу поддержки у него. 

Просто он сейчас выигрывает потому что рисуют цифры на выборах и потому что пенсионеры более организованно голосуют. Они живут по прописке. А их дети чаще всего нет. Живут вдали от своих избирательных участков, так что их мнение не учтено. Но когда эти сорокалетние выступят и против них власть применит белорусский сценарий, то их восьмидесятилетние родители тоже окажутся в оппозиции. Вот это мало кто сейчас учитывает. Я думаю власти даже не понимают этого, потому что они социологию спрятали забили в дальний угол, они сами не понимают, что происходит в обществе. 

Между сорокалетними и 17 летними нет никакого конфликта. У меня с сыном никаких разногласий. Ему 15 лет, мне 48. Он другой точки зрения не знает. Ведь он также не смотрит телевизор, как и я. Мы не включаем радио вообще, когда едем на дачу. Он живет в своем мире компьютерных игр и ему нет никакой причины ссориться по политическим вопросам с родителями. Тем более я приложил усилия к тому, чтобы сделать его более независимым от пропаганды. Мы ездим в эту Европу, которую ругает российская пропаганда. Лучше несколько раз показать все ребенку, чем если он услышит в пересказах. После этого он уже не восприимчив ко лжи. 

Эта причина осталась между сорока и восьмидесятью. Но не между сорока и двадцатью годами. 

Даже просто когда эти тридацтилетние сорокалетние граждане обзаведутся недвижимостью, в которой будут жить и прописаны, то уже изменится голосование. Потому что примут в нем участие те, кто сейчас за пределами избирательной системы. Никто в Воронеж из Москвы не поедет ради того, чтобы бюллетень бросить в урну. Но когда они пропишутся в Москве, то результаты будут совершенно иными. Властям придется рисовать сильнее, как в Белоруссии, уже перевертывая с ног на голову результаты, а не просто вбрасывая. И это будет очевидно всем. 

И власть не сможет изменить этой тенденции, потому что у них нет ничего, что бы они могли предложить молодежи. Вот сегодня новость о том, что 105 финалистов конкурса Лидеры России куда-то там чего-то. И что такое 105 человек? Это очень мало. А сколько провалилось на отборе и чувствуют себя разочарованными и униженными даже? Их тысячи. И в других вопросах также. Русский мир бла бла бла. А молодежь переезжает в мегаполисы для того, чтобы иметь возможность путешествовать по миру. Им хочется путешествовать, это базовое желание. Им не хочется путешествовать в Донецк, им хочется в Стамбул, Копенгаген, Лондон. Сегодняшняя старперская идеология принципиально несовместима с естественными желаниями молодежи. 

Виктор Москалев пишет:

Андрей Кочанов пишет:
Вы сейчас занимаете позицию смены власти, ради её смены (ИМХО ).

Да именно. Я не беру на себя амбициозную роль оценить от начала до конца все преимущества недостатки существующей власти и сформулировать программу новой власти. Я выступаю за сменяемость власти и за ее сбалансированность. Нам не нужна авторитарная система в стране в 21 веке. Нам нужен плюрализм мнений. 

 

Опять началось)) И тут Остапа понесло)) Виктор, Вы бы всё-таки читали, что я пишу. И, прошу Вас, не пишите лозунгами, это "пахнет" портупеистостью, которую Вы так критикуете)). И прекратите употреблять слово "нам". Вы не на броневике)) 

Послушаюсь совета еврея, любящего арабов)) и закончу здесь бессмысленные прения... 

Виктор Москалев пишет:
А молодежь переезжает в мегаполисы для того, чтобы иметь возможность путешествовать по миру. Им хочется путешествовать, это базовое желание. Им не хочется путешествовать в Донецк, им хочется в Стамбул, Копенгаген, Лондон. Сегодняшняя старперская идеология принципиально несовместима с естественными желаниями молодежи. 

Конечно не совместима, ведь старпёры наивно полагают, что вся эта красота и благополучие результат труда, зачастую тяжелого и неприятного, а не путешествий в Стамбул, Копенгаген и Лондон. Что нужна стабильность, что разрушить легко, а построить трудно и т.д. и т.п. 

Виталий Федяев пишет:
Конечно не совместима, ведь старпёры наивно полагают, что вся эта красота и благополучие результат труда, зачастую тяжелого и неприятного, а не путешествий в Стамбул, Копенгаген и Лондон. Что нужна стабильность, что разрушить легко, а построить трудно и т.д. и т.п. 

Да, полагают и оказываются неправы. "Ведь у нас в родной деревне хоть вспаши ты сто земель, не получишь.. " помните эту песню Сектора Газа? Тогда уже, тридцать лет назад было понятно, что простой путь не работает. Не оплачивается трудолюбие теперь. 

А вот за уникальные навыки и компетенции современное общество охотно выклыдывает копеечки пенсы доллары и центы. И у молодого человека тем больше шансов на рынке труда, чем шире его или ее кругозор. Так что путешествия в Копенгаген по нынешним временам прекрасно монетизируются. А выращивание картофеля нет. 

Отсюда не оскудевает поток молодых людей в мегаполисы. Ведь они попадают в худшие условия, чем у себя на родине, но мегаполисы им дают надежду на лучшее и она действительно часто сбывается. А провинциальные города предлагают стабильную малообеспеченную и тихую жизнь в рутинном труде, которая не привлекает молодых. 

На самом деле поведение этих молодых Дартаньянов рационально. Они в свои провинциальные городки и так могут вернуться. Проблемы в этом нет. Там остались как раз родители с жильем, с дачами, гаражами и прочим. Если кто-то захочет вернуться, он сможет это сделать. Стабильность доступна без ограничений, предложение  превышает спрос на нее. 

Виктор Москалев пишет:

Андрей Кочанов пишет:
Вы сейчас занимаете позицию смены власти, ради её смены (ИМХО ).

Да именно. Я не беру на себя амбициозную роль оценить от начала до конца все преимущества недостатки существующей власти и сформулировать программу новой власти. Я выступаю за сменяемость власти и за ее сбалансированность. Нам не нужна авторитарная система в стране в 21 веке. Нам нужен плюрализм мнений. 

Чем плоха авторитарная система - видно из этого обсуждения. Каждая сторона непременно пытается убедить другую в правильности движения в свою сторону и в результате все стороны доходят до крайностей. Все начинают уходить в какие то экстремальные точки зрения. Либо сталинизм в его худшем виде, либо империализм и так далее. Ну ведь ясно же что так нельзя управлять в 21 веке? Управление должно быть точнее и тоньше. Маневрирование тоньше. Балансирование между разными идеями. Этого можно достичь только если в дискуссии будет участвовать достаточно большое количество людей и не просто дискуссия в интернете нужна, но и на более приближенном к принятию решений уровне. 

А сегодня там простая солдафонщина в чести. Кудрина уволили за что? Да что-то не так сказал. Нет эта власть по своей культуре не подходит для будущего. Портупеистая культура должна остаться в прошлом. 

Его тогда уволили под предлогом того, что "кто не с нами тот против нас" ну или как то так. Предполагалось, что существует некая сверхидея, по которой тогдашняя команда страну двинет на космический уровень. Прошло 10 лет или даже больше. Ничего не получилось. Верните все назад. Признайте ошибки. Не Кудрина, а плюрализм пусть вернут и многопартийность, если уже доказано, что нет никакой сверхидеи, которая бы была успешной. 

знаете, по поводу портупеистости могу сказать, что молодое поколение в этом плане даст фору всем остальным, в плане "как я сказал, так и должно быть!". попоробуйте поспорить с молодым руководителем и узнаете, что есть два мнения - его и неправильное. а вот, нелюбимое вами, советское поколение всегда готово к обсуждению альтернативных точек зрения.

ну а кудрина давно надо отправить на "заслуженный отдых на нары" вместе с его коллегами к силуанову- сложно даже подсчитать сколько вреда они принесли нашей стране.