Много "политических" тем на ехе, давайте оставим одну?

Владимир Локтионов пишет:
по поводу портупеистости могу сказать, что молодое поколение в этом плане даст фору всем остальным, в плане "как я сказал, так и должно быть!". попоробуйте поспорить с молодым руководителем и узнаете, что есть два мнения - его и неправильное. а вот, нелюбимое вами, советское поколение всегда готово к обсуждению альтернативных точек зрения.

Это вовсе не то, что я имел ввиду. Вы пишите про амбиции и индивидуализм молодых. Я поддержу на сто процентов. В особенности если под молодыми считать почти молодых, сорокалетних. Уж таких амбициозных индивидуалистов которые выросли в нашем поколении, наверное давно не было. 

Портупеистые это те, которые считают что "приказы не обсуждаются, а выполняются". Это люди, которым комфортно быть винтиками и исполнителями чужой воли. Они так снимают ответственность с себя и они даже лояльность патрону считают высшей благодетелью. Они совершают преступления по команде сверху и потом все скажут - а это не мы. Это он. Был приказ, дескать, мы выполняли. 

Проблема с ними глобальная  в том, что нет и не может быть адекватного приказа на все случаи жизни. Нет единого и понятного врага, нет единой и понятной цели для экономики. Вот пример - сегодня стало известно о закрытии проекта национального поисковика Спутник. Всего убытков 2 миллиарда. Это как раз типичный пример. Портупеистые думали, что если задача поставлена, то она будет выполнена. Они не понимают сложности современного мира. 

И не могут понимать, потому что они смолодости смиряли свои амбиции и учились подчиняться. Не учились думать и анализировать самостоятельно и стало быть без шансов, уже не научатся. Проблема с этим Спутником в том, что пользователи не подчиняются приказу. Вы можете по приказу сверху создать систему, но не можете приказать миллионам эту истему использовать. У портупеистых нет понимания того, как работают социумы без командной вертикали. 

Виктор Москалев пишет:
Просто он сейчас выигрывает потому что рисуют цифры на выборах и потому что пенсионеры более организованно голосуют.

вы реально считаете, что путин выигрывает лишь потому что "рисуют цифры"?

откройте глаза - люди реально за него голосуют.

мой сын студент был на выборах 18-го года в качестве опроса экзит пула (ну или как это там называется). и он был реально удивлен результатами опроса. пришел и сказал, что абсолютное большинство избирателей обычного рядового участка голосовало за путина. причем он совершенно не является сторонником путина и сам голосовал, как сказал, за грудинина.

и такая ситуация была и по остальным участкам.

примите то, что рядовое население голосует за путина, как бы вам не хотелось обратного. хотя бы потому, что сейчас даже близко нет того, кто мог бы с ним сравнится. навальный - это как моська рядом со слоном.

большинство всегда за стабильность. а меньшинство всегда недовольно, потому и мутит воду. тот же фбк - это никакое не большинство, чтобы они там себе не нафантазировали и количество просмотров никак не коррелируется с тем, что за них миллионы. это никак не соотносится. я, например никакой не сторонник фбк, но смотрю их материалы. думаю, что и другие поступают примерно также.

Виктор Москалев пишет:
Отсюда не оскудевает поток молодых людей в мегаполисы. Ведь они попадают в худшие условия, чем у себя на родине, но мегаполисы им дают надежду на лучшее и она действительно часто сбывается. А провинциальные города предлагают стабильную малообеспеченную и тихую жизнь в рутинном труде, которая не привлекает молодых

вы видимо давненько не были в провинциальных городах.

все дело в том, что в провинциальных городах практически нет работы, в широком понимании. у нас в области, некогда очень промышленной, сейчас только одни агрохолдинги, которые дислоцируются, мягко скажем, далеко от областного центра, и требуются туда, в массе своей, низкоквалифицированные специальности, типа обваловщики мяса, грузчики, сборщики грибов и прочие рабочие специальности. я ничего не имею против рабочих специальностей, но действительность такова, что мегаполис дает молодежи возможность не физически вкалывать на конвеере по 10-12 часов, а заниматься несколько другой работой. ну и не надо забывать также и о другой привлекательной стороне мегаполисов - досуг и развлечения. и за этим тоже направляется молодежь в мегаполисы. 

Владимир Локтионов пишет:
мой сын студент был на выборах 18-го года в качестве опроса экзит пула (ну или как это там называется). и он был реально удивлен результатами опроса. пришел и сказал, что абсолютное большинство избирателей обычного рядового участка голосовало за путина. причем он совершенно не является сторонником путина и сам голосовал, как сказал, за грудинина. и такая ситуация была и по остальным участкам. примите то, что рядовое население голосует за путина, как бы вам не хотелось обратного. хотя бы потому, что сейчас даже близко нет того, кто мог бы с ним сравнится. навальный - это как моська рядом со слоном. большинство всегда за стабильность. а меньшинство всегда недовольно, потому и мутит воду. тот же фбк - это никакое не большинство, чтобы они там себе не нафантазировали и количество просмотров никак не коррелируется с тем, что за них миллионы. это никак не соотносится. я, например никакой не сторонник фбк, но смотрю их материалы. думаю, что и другие поступают примерно также.

Я думаю что точно никто не знает результаты голосования так как их подтасовывают и в бюллетене не было Навального, так что молодым людям никого и не предоставили в качестве альтернативы. 

Вот даже Ваш пример показывает, что Ваш сын считает не так, как Вы. Он за Грудинина. Я с ним солидарен. Из всех тогдашних кандидатов Грудинин выглядел предпочтительнее других. 

Да, большинство за стабильность, но это стареющее большинство, оставшееся в регионах и уже не влияющее на обстановку в стране. Много у Вас еще проектов, в которые Вы готовы ринуться с головой и рисковать? Вообще сомневаюсь что такие есть. Вы уже спланировали свое будущее без новых рисков. Молодые могут рисковать, Они останутся у разбитого корыта и потом еще успеют восстановить позиции. А старшим это сложнее. Но молодым и не нужно это старое корыто, которое ценят старшие. Ну потому что они уверены в том, что смогут себя прокормить и это действительно так. Их мало. Спрос на них велик и спрос этот именно со стороны рыночного сектора экономики.  

Владимир Локтионов пишет:
вы видимо давненько не были в провинциальных городах. все дело в том, что в провинциальных городах практически нет работы, в широком понимании. у нас в области, некогда очень промышленной, сейчас только одни агрохолдинги, которые дислоцируются, мягко скажем, далеко от областного центра, и требуются туда, в массе своей, низкоквалифицированные специальности, типа обваловщики мяса, грузчики, сборщики грибов и прочие рабочие специальности. я ничего не имею против рабочих специальностей, но действительность такова, что мегаполис дает молодежи возможность не физически вкалывать на конвеере по 10-12 часов, а заниматься несколько другой работой. ну и не надо забывать также и о другой привлекательной стороне мегаполисов - досуг и развлечения. и за этим тоже направляется молодежь в мегаполисы. 

Я это прекрасно понимаю и об этом и пишу. Работы рядовой и тяжелой низкооплачиваемой - выше крыши. Работодатели жалуются, что работать некому. Поскольку она легкодоступна, то у молодежи и не может быть никакого пиитета перед такой "карьерой" Они прекрасно понимают, что если у них не получится закрепиться в столице, то позиция скотника в агрохолдинге им все равно будет доступна. Но они не хотят работать скотником. 

И правильно делают. Наша страна еще остается феодальной по своему менталитету. Скотник - тот же раб. Отношение к нему как к крепостному. Работодатели пусть сначала научатся обращаться с сотрудниками, а потом может быть у них получится что-то. 

Я видел другое в Калужской области. Там ферма принадлежит швейцарцам и они там свои порядки учинили, евролиберальные. Кажется у них скотники довольны и у них нет проблем с наймом кадров. Не буду утверждать это точно но это то что я видел на дне открытых дверей у них. 

Виктор Москалев пишет:
Портупеистые это те, которые считают что "приказы не обсуждаются, а выполняются". Это люди, которым комфортно быть винтиками и исполнителями чужой воли. Они так снимают ответственность с себя и они даже лояльность патрону считают высшей благодетелью. Они совершают преступления по команде сверху и потом все скажут - а это не мы. Это он. Был приказ, дескать, мы выполняли.

знаете, практически именно это я имел ввиду. и вижу это сейчас у нас в области, после того, как после смены губернатора, обновилась вся верхушка власти. приехали "молодые и амбициозные".  и руководят по принципу "приказы не обсуждаются, а выполняются", и "лояльность в к патрону" в очень большой чести, уж никак не меньше чем было раньше. со стороны, как всегда, виднее.

и знаете, что самое удивительное, так это то, что очень в чести всякие благодарственные письма от совета федерации и правительства, которыми уже начали награждать варягов "за личный вклад и успехи"... видимо есть за что...

Виктор Москалев пишет:

Владимир Локтионов пишет:
мой сын студент был на выборах 18-го года в качестве опроса экзит пула (ну или как это там называется). и он был реально удивлен результатами опроса. пришел и сказал, что абсолютное большинство избирателей обычного рядового участка голосовало за путина. причем он совершенно не является сторонником путина и сам голосовал, как сказал, за грудинина. и такая ситуация была и по остальным участкам. примите то, что рядовое население голосует за путина, как бы вам не хотелось обратного. хотя бы потому, что сейчас даже близко нет того, кто мог бы с ним сравнится. навальный - это как моська рядом со слоном. большинство всегда за стабильность. а меньшинство всегда недовольно, потому и мутит воду. тот же фбк - это никакое не большинство, чтобы они там себе не нафантазировали и количество просмотров никак не коррелируется с тем, что за них миллионы. это никак не соотносится. я, например никакой не сторонник фбк, но смотрю их материалы. думаю, что и другие поступают примерно также.

Я думаю что точно никто не знает результаты голосования так как их подтасовывают и в бюллетене не было Навального, так что молодым людям никого и не предоставили в качестве альтернативы. 

Вот даже Ваш пример показывает, что Ваш сын считает не так, как Вы. Он за Грудинина. Я с ним солидарен. Из всех тогдашних кандидатов Грудинин выглядел предпочтительнее других. 

Да, большинство за стабильность, но это стареющее большинство, оставшееся в регионах и уже не влияющее на обстановку в стране. Много у Вас еще проектов, в которые Вы готовы ринуться с головой и рисковать? Вообще сомневаюсь что такие есть. Вы уже спланировали свое будущее без новых рисков. Молодые могут рисковать, Они останутся у разбитого корыта и потом еще успеют восстановить позиции. А старшим это сложнее. Но молодым и не нужно это старое корыто, которое ценят старшие. Ну потому что они уверены в том, что смогут себя прокормить и это действительно так. Их мало. Спрос на них велик и спрос этот именно со стороны рыночного сектора экономики.  

ну это прописные истины и с этим никто не спорит. молодым легче и проще начинать с начала. отцы и дети. проблема стара как мир.

но не надо все ломать, чтобы потом, может быть, что-то построить.

Владимир Локтионов пишет:
ключевая фраза "мне доводилось слышать" - это из серии про расстреляные 15, а то и, чего мелочиться, все 20 миллионов при Сталине. 

"Мне доводилось слышать" - это означает, что кто-то, кто бывал в нашем доме, рассказывал об этом, поскольку с этим столкнулись его знакомые или родственики. А я этот разговор слышал, но по малолетству в разговор не встревал и не уточнял подробности.

Про масштаб этого явления сказать нечего не могу, но полагаю, что это были не единичные случаи.

Михаил Лурье пишет:

Владимир Локтионов пишет:
ключевая фраза "мне доводилось слышать" - это из серии про расстреляные 15, а то и, чего мелочиться, все 20 миллионов при Сталине. 

"Мне доводилось слышать" - это означает, что кто-то, кто бывал в нашем доме, рассказывал об этом, поскольку с этим столкнулись его знакомые или родственики. А я этот разговор слышал, но по малолетству в разговор не встревал и не уточнял подробности.

Про масштаб этого явления сказать нечего не могу, но полагаю, что это были не единичные случаи.

могу возразить, мне доводилось слышать, что корову перевозили в бомболюке бомбардировщика. что это означает?  что кто-то,  рассказывал об этом, поскольку с этим столкнулись его знакомые или родственики?

Владимир Локтионов пишет:
примите то, что рядовое население голосует за путина, как бы вам не хотелось обратного.

Тогда почему он боится? Почему не пускают других кандидатов, и я не только о том чьё имя нельзя называть. Я и о Ройзмане и о московских кандидатах в мундепы. Зачем было убивать Немцова?

У батьки тоже уверенность в победе, однако, даже людей вывести в свою поддержку не может. При том, что 10% населения (которые против батьки) вдруг оказались большинством.

Петр Подолякин пишет:
 Я и о Ройзмане и о московских кандидатах в мундепы. 

А что с Ройзманом не так? У него судимость погашена, его потом даже мэром выбрали...

Петр Подолякин пишет:

Владимир Локтионов пишет:
примите то, что рядовое население голосует за путина, как бы вам не хотелось обратного.

Тогда почему он боится? Почему не пускают других кандидатов, и я не только о том чьё имя нельзя называть. Я и о Ройзмане и о московских кандидатах в мундепы. Зачем было убивать Немцова?

У батьки тоже уверенность в победе, однако, даже людей вывести в свою поддержку не может. При том, что 10% населения (которые против батьки) вдруг оказались большинством.

А что не так с немцовым? Вы реально думаете что его специально по приказу солнцеликого убили в центре москвы? И реально считаете что за млажореформаторами кто то пошел бы на выборы?

Наиболее реальный кандидат был грудинин. И он учавствовал в выборах и набрал второе колмчнство голосов, но как же это бвло далеко от путина!

Виктор Москалев пишет:
Да, полагают и оказываются неправы. "Ведь у нас в родной деревне хоть вспаши ты сто земель, не получишь.. " помните эту песню Сектора Газа? Тогда уже, тридцать лет назад было понятно, что простой путь не работает. Не оплачивается трудолюбие теперь.  А вот за уникальные навыки и компетенции современное общество охотно выклыдывает копеечки пенсы доллары и центы. И у молодого человека тем больше шансов на рынке труда, чем шире его или ее кругозор. Так что путешествия в Копенгаген по нынешним временам прекрасно монетизируются. А выращивание картофеля нет. 

Про монетизацию Копенгагена все понятно. Вы объясните, кто в Вашей утопии будет кормить всю эту свободолюбивую ораву? Кого Вы загоните в поля, шахты, цеха и прочие нефтяные скважины? 

Виталий Федяев пишет:
Про монетизацию Копенгагена все понятно. Вы объясните, кто в Вашей утопии будет кормить всю эту свободолюбивую ораву? Кого Вы загоните в поля, шахты, цеха и прочие нефтяные скважины? 

Да в современные шахты не надо никого загонять. Это престижная работа. Не о скотниках речь. В марте этого года я спускался в шахту и имел счастье видеть как там все теперь устроено. Совсем не так, как показывают в фильмах про Стаханова. Там минимум людей. Работает техника. Технологии. И там требуются высокой квалификации специалисты. Так что как раз за этот участок производства можно не беспокоиться. Туда найдутся желающие пойти. Высокая квалификация - хорошая оплата. 

Также и комбайны современные. Это ведь не то, что было раньше. Они теперь стоят целое состояние и к ним не подпустишь абы кого. Так что тоже операторы и ремонтники этих комбайнов живут неплохо. Только таких рабочих мест на порядок меньше, чем это было 50 лет назад. 

Так что переход молодых людей в творческие специальности обусловлен техническим прогрессом. Если посмотреть старые советского периода книги для детей, детскую энциклопедию, журналы техника молодежи и юных техник, то там и можно найти описание сегодняшнего будущего. Оно очень похоже на тогдашние мечты об освобождении людей от тяжелого труда. Правда они тогда толком не написали, что делать с освободившимися сотрудниками? Ну они предполагали, что ограничений нет, что мы на Марс полетим и для этого используем возросшие производственные силы. 

А в капитализме это не совсем так. Мы сталкиваемся с кризисами перепроизводства бесконечными. Рынки перенасыщены товарами. И мышление в старой парадигме, стремление производить как можно больше только усугубляет этот кризис. Нужно не больше, а лучше, другое нужно. 

Виктор Москалев пишет:
Нужно не больше, а лучше, другое нужно. 

Ну, полный швах!))))) То, его тянет в глобализацию и универсализацию, потому-что тренд у него такой. То, его отбрасывает в другую сторону индивидуальности и развития не большего, а лучшего. То, понимаешь, молодёже нечего ловить в колхозах, т.е. на земле, то там кроме них никого и не ждут. То, у него полное отставание в технологиях, то он сам в забой спускался, где полная автоматизация. Вопрос определённости в том, чтобы убрать определённость. Браво. От души.