Работа с ИП

Что говорит бухгалтерия про такие варианты?

1. Оформление договора агентирования: вы выступаете агентом, а ИП — принципалом. ИП заключает договоры с конечными заказчиками, а вы, как агент, ищете заказы и представляете интересы ИП.

2. Схема субподряда: вы заключаете договор с заказчиком на ремонт оборудования (основной подряд). Одновременно заключается договор субподряда с ИП. Вы платите НДС только с разницы между стоимостью ваших услуг (по договору с заказчиком) и затратами на субподрядчика (по договору с ИП).

Антон Соболев пишет:
1. Оформление договора агентирования: вы выступаете агентом, а ИП — принципалом. ИП заключает договоры с конечными заказчиками, а вы, как агент, ищете заказы и представляете интересы ИП.

Мне кажется, что при таком варианте ООО не несет ответственности перед конечным заказчиком за результат работы, и поэтому вряд ли это его устроит, тем более если исполнитель ИП.

Михаил Лурье пишет:
Мне кажется, что при таком варианте ООО не несет ответственности перед конечным заказчиком за результат работы, и поэтому вряд ли это его устроит, тем более если исполнитель ИП.

Согласен, такое возможно.
Но в ситуации, в принципе, много вопросов: 1) почему ОСНО; 2) почему реальные работы ведет ИП, и как ООО там появилось; 3) почему у бухгалтерии (и ИП, и ООО) еще не появились готовые решения, и вопрос перекочевал на бизнес-портал?

Возможно, ООО вообще подпадает под УСН, и пока конец года - пора менять режим. Я просто указал два очевидных вектора работы, но без деталей - это рисование линий на песке. Впрочем, кодировка EAN-8 родилась именно от таких.

Дождемся деталей от автора вопроса - вдруг, ситуация приобретет более четкий контур.

Михаил Лурье пишет:

Антон Соболев пишет:
1. Оформление договора агентирования: вы выступаете агентом, а ИП — принципалом. ИП заключает договоры с конечными заказчиками, а вы, как агент, ищете заказы и представляете интересы ИП.

Мне кажется, что при таком варианте ООО не несет ответственности перед конечным заказчиком за результат работы, и поэтому вряд ли это его устроит, тем более если исполнитель ИП.

Скорее всего, договор ООО с заказчиком предусматривает (позволяет) привлекать субподрядчика. По крайней мере должен.

Сергей Махлай пишет:
Михаил Лурье пишет:

Антон Соболев пишет: 1. Оформление договора агентирования: вы выступаете агентом, а ИП — принципалом. ИП заключает договоры с конечными заказчиками, а вы, как агент, ищете заказы и представляете интересы ИП.

Мне кажется, что при таком варианте ООО не несет ответственности перед конечным заказчиком за результат работы, и поэтому вряд ли это его устроит, тем более если исполнитель ИП.

Скорее всего, договор ООО с заказчиком предусматривает (позволяет) привлекать субподрядчика. По крайней мере должен.

При договоре ангетирования ООО отвечает только за поиск Исполнителя, в данном случае ИП, далее это ИП заключает прямой договор с Заказчиком.

Значит все расчеты и деловые взаимоотношения между Исполнителем работ(ИП) и Заказчиком производятся без участия ООО и стало быть без его ответственности.

А то о чем Вы пишете, это вариант 2:

Антон Соболев пишет:
2. Схема субподряда: вы заключаете договор с заказчиком на ремонт оборудования (основной подряд). Одновременно заключается договор субподряда с ИП. Вы платите НДС только с разницы между стоимостью ваших услуг (по договору с заказчиком) и затратами на субподрядчика (по договору с ИП).

При таком договоре допускается привлечения Подрядчика, если договор конкретно это не исключает.

Антон Соболев пишет:
Дождемся деталей от автора вопроса - вдруг, ситуация приобретет более четкий контур.

Может оказаться все, что хочешь.

Михаил Лурье пишет:
А то о чем Вы пишете, это вариант 2:

Конечно, я имел ввиду вариант 2. Голова сама по себе, руки сами - старость...
Надо меньше свои "гениальные" мысли высказывать в суете )

Антон Соболев пишет:
2. Схема субподряда: вы заключаете договор с заказчиком на ремонт оборудования (основной подряд). Одновременно заключается договор субподряда с ИП. Вы платите НДС только с разницы между стоимостью ваших услуг (по договору с заказчиком) и затратами на субподрядчика (по договору с ИП).

Предполагаю, что ваш второй вариант и есть вариант, по которому работает автор поста, и этот вариант его не устраивает.

Не устраивает, потому что НДС к уплате со всей суммы основного подряда, а к вычету взять нечего - субподрядчик выставит свой акт без НДС.

Скажите, используются ли при ремонте материалы и если да, то кто их покупает - вы или ваш  ИП-подрядчик?

Антон Соболев пишет:
Но в ситуации, в принципе, много вопросов: 1) почему ОСНО; 2) почему реальные работы ведет ИП, и как ООО там появилось; 3) почему у бухгалтерии (и ИП, и ООО) еще не появились готовые решения, и вопрос перекочевал на бизнес-портал?

Я встречал как то раз подобную ситуацию. В том случае, ИП (производственный блок) был параллельно учредителем и собственником ООО (маркетинг и продажи), вся бухгалтерия у него состояла из приходящей раз в месяц работницы, которая за 5 т.р. оформляла ему всю отчетную документацию и по ИП и по ООО, большую часть информации придумывая с потолка. 

А вопросы подобные этому, ИП-шник задавал офис-менеджеру, который и искал ответы на подобных ресурсах, не самому же ему в инете копаться, )))

Вячеслав Фомичев пишет:

А вопросы подобные этому, ИП-шник задавал офис-менеджеру, который и искал ответы на подобных ресурсах, не самому же ему в инете копаться, )))

Если это реально так - могу только порекомендовать купить консультацию за 2-5 т.р. у профильного бухгалтера. На Авито, может, будет даже дешевле. Для ответа на вопросы документального оформления налоговой оптимизации нужно представлять полную картину, а ее "засвечивание" на E-xe явно не соответствует интересам топикстартера.

Антон Соболев пишет:
могу только порекомендовать купить консультацию за 2-5 т.р. у профильного бухгалтера. На Авито, может, будет даже дешевле.

Поделюсь уже конкретно своим опытом. Насчет консультаций. Было время, когда я верил, что обращаться к юристам за консультацией, - полезно.

Но после нескольких судебных, опыт мне принес знание, что юристы на консультациях, зачастую нагло лгут. Берут деньги, и лгут. Не во всем конечно, но по одному-двум весьма важным факторам, обязательно лгут. Может быть, не намеренно, а для солидности, чтобы сделать вид знающего и профессионального. Но например, если сравнить то что он говорит на консультации, и то что потом уже пишет в исковом, то легко заметить прямо противоположные утверждения. Потому что на консультации он "надувал щеки", а в исковом - вдумчиво поработал с документами.

Вывод сделал простой, чтобы разобраться в теме, надо сначала погуглить в инете, и почитать публикации на интересующую тему. Затем, накопать судебной практики по схожим делам. И обязательно ознакомиться со всеми статьями кодексов по своей теме. Этого недостаточно, чтобы противодействовать другой стороне в суде, но необходимо, чтобы контролировать своего представителя-юриста.

Думаю, с консультацией бухгалтера будет также. 

Вячеслав Фомичев пишет:

Антон Соболев пишет:
могу только порекомендовать купить консультацию за 2-5 т.р. у профильного бухгалтера. На Авито, может, будет даже дешевле.

Поделюсь уже конкретно своим опытом. Насчет консультаций. Было время, когда я верил, что обращаться к юристам за консультацией, - полезно.

За консультацией, по определению, обращаются в случаях, когда требуется внешняя экспертиза. Будет ли полезна консультация - зачастую сразу не понятно, это проявится через некоторое время.

Но после нескольких судебных, опыт мне принес знание, что юристы на консультациях, зачастую нагло лгут. Берут деньги, и лгут. Не во всем конечно, но по одному-двум весьма важным факторам, обязательно лгут. Может быть, не намеренно, а для солидности, чтобы сделать вид знающего и профессионального. Но например, если сравнить то что он говорит на консультации, и то что потом уже пишет в исковом, то легко заметить прямо противоположные утверждения. Потому что на консультации он "надувал щеки", а в исковом - вдумчиво поработал с документами.

Чтобы специально лгали - это вряд ли, скорее дело - в недостаточной квалификации и слабой подготовке. Приходилось иметь дело с очень большим количеством юристов (владел долей в практике), процентов 80-85 у меня вызывали откровенное огорчение: начиная от безграмотного письма до откровенной узости кругозора и плохого знания правоприменительной практики. В то же время оставшаяся процентовка вполне честно отрабатывала свои тарифы. Все очень индивидуально, но нужно людей искать.

Вывод сделал простой, чтобы разобраться в теме, надо сначала погуглить в инете, и почитать публикации на интересующую тему. Затем, накопать судебной практики по схожим делам. И обязательно ознакомиться со всеми статьями кодексов по своей теме. Этого недостаточно, чтобы противодействовать другой стороне в суде, но необходимо, чтобы контролировать своего представителя-юриста.

Хороший подход для старта. Я бы рекомендовал обратить внимание на GPT вместо Google - можно попробовать посмотреть прецеденты. Фактически более 70% делопроизводства осуществляется по шаблонным моделям, и достаточно быстро можно поднять собственную экспертизу на приемлемый уровень. Когда юрист получает конкретный вопрос - он начинает лучше продумывать ответ, особенно - если перед этим его "поймали" на плохой проработке фактуры.

Думаю, с консультацией бухгалтера будет также. 

Не соглашусь. Степень регламентации финансового учета гораздо выше уровня проработки материала для состязательности сторон. И потом - чтобы быть "идеальным бухгалтером", нужно знать многие вопросы бухучета достаточно хорошо, для налоговой оптимизации нужно знать некоторые схемы, но отлично. Консультант по налоговому планированию - это отдельная профессия.

Выше все правильно посоветовали: надо взять консультацию у бухгалтера или юриста. 

В интернете есть такой пример, когда юрист дает совет подрядчику на УСН, от которого заказчик на ОСНО требует что-то сделать с НДС:

"Если заказчик не соглашается работать с «упрощенцем» и вы не хотите расторгать договор с ним, то вы можете по согласованию с ним выставить НДС 18% сверх суммы услуги в документах (акт и счет-фактура). Это налоговым кодексом не запрещено. При таком условии вы должны будете заплатить НДС в бюджет и сдать декларацию (титульный лист и разделы 1 и 12). Но данную сумму НДС заказчик сможет принять к вычету только по решению суда (Постановления ФАС от 30.06.2011 № КА-А40/6142-11-2 и ФАС Уральского округа от 23.05.2011 № Ф09-2100/11-С2)". Источник: https://pravoved.ru/question/905495/ 

Т.е., наверное, в вашем случае - вы просите ИП на УСН, помимо обычного счета за оказание услуг, направить вам акт и счет-фактуру на НДС. Вы перечисляете сумму НДС индивидуальному предпринимателю, а он платит НДС в бюджет. А вы затем идете в суд, чтобы это вам разрешили к вычету. 

Но такой вариант неудобен тем, что вам надо будет делать ИП доплату за то, что у него повысится бюрократическая нагрузка (декларирование НДС). Кроме того, у вас увеличатся затраты в связи с получением в суде разрешения на вычет.

Елена Аронова пишет:
Т.е., наверное, в вашем случае - вы просите ИП на УСН, помимо обычного счета за оказание услуг, направить вам акт и счет-фактуру на НДС. Вы перечисляете сумму НДС индивидуальному предпринимателю, а он платит НДС в бюджет. А вы затем идете в суд, чтобы это вам разрешили к вычету. 

А в чем смысл? Даже если устроить весь этот танец с бубнами, итоговая сумма НДС, уплаченная в бюджет, не изменится.

Уважаемые сообщники, никого не хочу обидеть, но как я понимаю, никто из вас не является специалистом в налогах. А я являюсь (во всяком случае в НДС).

Поэтому ответственно заявляю: в данной схеме единственный вариант уменьшить НДС - материалы (если они есть) закупает не подрядчик-ИП (правильнее называть его субподрядчиком), а компания, представитель которой задал вопрос.