Много "политических" тем на ехе, давайте оставим одну?

Ирина Семенова пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
Плохо, что подобный бред ходит по интернету (википедия скоро ллопнет от русофобства). Но гораздо хуже, что этому бреду верят даже вроде бы просвещённые люди. Ирина явно из просвещённых.  Эх, молодёжь либеральная, как легко вы поддаётесь на такие провокации: "У колхозников не было паспорта. Он не мог перехать в другую местность жить". У моего деда было 5 детей. В деревне остался только мой отец. Последняя работа - начальник автошколы. Все остальные - уехали туда, где им было лучше, по их мнению. 

Во - первых, где тут русофобство? Это наша история. Ну не было у колхозников паспортов ни при Сталине, ни при Хрущеве. При Брежневе в 70 - е гг выдали  наконец. Историю своей страны надо знать. А не переписывать, как вам  хотелось бы

Во- вторых, то, что 5 детей вашего деда уехали,  означает только то, что им паспорта для этого дали. Может набор был на комсомольские стройки или типа того. Но не они это решали, давать  им паспорт или не давать. Они были обыкновенные крепостные. Прикрепленные к колхозу

Не нравится вам такой СССР? Какой уж был...Хотите его отфотошопить? Пожалуйста. Но мы то знаем, что он не Ален Делон был.

Ирина, я писал про википедию, информацией из которой Вы так усердно нас пичкаете. Там русофобия. Повнимательне, плиз!
Нет, мои деды уехали не на комсомольские стройки, просто разбежались по миру, по стране. А Вы не верьте всему, что на заборах пишут, поговорите со своими предками. Советский Союза заиграет неведомыми красками. Да и очень странен подобный взгляд - "мы то знаем, что он не Ален Делон был". По-всякому, знаете ли, было. Жизнь - штука крайне забавная, как и мировая история. Можно очень долго спорить, что хуже - "великий перелом" или "великая депрессия". Такие беседы - тупиковые, люди жили, любили, рождались и умирали. Беда и счастье рядом. Но вот огульно врать, а потом тиражировать подобную ложь - глупость тиражирующего. 

Ради справедливости скажу, что да, прописка сильно влияла на трудоустройство. Но мне подобная бюрократизация появилась при Никите - обычная чиновничья спесь, вытягивание денег. Обычно это обходили всякими способами (бутылка коньяка - типичеая цена типичного города, не Москвы), При Сталине до подобного маразма (в первую очередь после войны) не доходили. Нужны были рабочие руки. 

Не нравится вам такой СССР? Какой уж был.

Андрей Кочанов пишет:

Виктор, я закончил с Вами обсуждать темы демократии, свобод выбора и президента.

Извините, но у меня такое ощущение что Вы либо постоянно лукавите, либо не управляли большим количеством сотрудников. Есть и другие варианты))

Нет, просто Виктор крайне,до удивления  романтичен, часто очень, на мой взгляд, наивен. Стоит на расплывчатой и неустойчивой идеологической баз - чуток коммунизма, чуток демократии, чуток рынка, малость Навального и капельку Сталина. 

Михаил Лурье пишет:

Ирина Семенова пишет:
Посмотрите как это было даже после смерти Сталина в фильме Председатель. Ульянов играет главную роль. Школьники приходят к нему и он решает, кого отпустит на учебу. А кто, как он сказал: будет коровам хвосты крутить 

 

В брежневские времена мне доводилось слышать о том, как в отдельных сельских населенных пунктах по инициативе местного председателя колхоза выпускникам 10-го класса не выдавали аттестатов зрелости, а вместо них выдавали какие-то справки.

 

Поэтому они могли поступить на курсы трактористов, а подать документы в ВУЗ они не могли. Это разумеется было незаконно.

ключевая фраза "мне доводилось слышать" - это из серии про расстреляные 15, а то и, чего мелочиться, все 20 миллионов при Сталине. 

Ирина Семенова пишет:

Владимир Локтионов пишет:
кто такой феодал? кто он в вашем понимании? и как к этому соотносится председатель колхоза?

Председатель колхоза, как и феодал - это господин. Который распоряжается крепостным. Решает за него, сможет тот переехать в город или другой колхоз. Или останется крепостным  в его колхозе. Паспорта у колхозника на руках нет. 

А без  паспорта колхозника на работу не возьмут.  Я помню даже такой эпизод при Брежнева.  Подруга ко мне приехала в гости из Калинина. Попросила помочь устроиться в гостиницу. Так ее не взяли, хотя места были.  Подруга из Калинина выписалась, а прописку еще не получила.

Жила у меня. Ее и на работу не хотели брать. Без прописки. Хотя паспорт был.

А у колхозников и его ее было

феодал - это владелец земли и людей на праве ЧАСТНОЙ собственности.

он мог продать, подарить и купить  как землю, так и своих подданых.

что из этого относится к  председателю колхоза?

вы несете чушь, сравнивая председателя с феодалом.

по поводу того, что без прописки не брали на работу - согласен, да это было. это было скорее ограничение на прием на конкретное предприятие, которое не могло обеспечить жильем всех желающих.

именно ОБЕСПЕЧИТЬ, а не ПРОДАТЬ.

а также было и то, что предоставляли квартиры для молодых специалистов, если на эту специальность имелся дефицит. сам, когда распределялся, мог уехать в другой регион, с предоставлением однокомнатной квартиры сразу, а для семейных - трешки.

и точно также приезжим предоставлялось общежитие.

так что давайте, лучше закроем эту тему  по поводу НЕСВОБОДЫ советских крестьян.

Виктор Москалев пишет:

Владимир Локтионов пишет:
Ну, к чему эта попытка идеализировать дворянство? Подлецов и бесчестных дворян было пруд пруди - Достоевский вам в помощь!  Западные лорды и прочая дворянская нечисть тоже не являются образцами чести и достоинства, ни по происхождению ни по жизни.

Ну все же дворяне были честнее нынешней публики. Вы прочитайте что пишут здесь в этом обсуждении. Дошли до того, что в принципе не верят. в то, что существуют люди, не живущие только заботами о доступе к кормушке. Это бывшие крестьяне и мещане, низкое сословие перекладывает на мир свои низкие представления о реальности. 

Сегодняшние президенты на фоне царей - это ниже низшего и ничего, народ терпит. Готовы принимать пахана вместо князя на троне. Тоже свидетельство падения нравов. 

нынешняя публика - прямое порождение современного строя.

даже представители и популязизаторы церкви констатируют тот факт, что в советское время люди были более моральны, чем сейчас.

Ирина Семенова пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
Плохо, что подобный бред ходит по интернету (википедия скоро ллопнет от русофобства). Но гораздо хуже, что этому бреду верят даже вроде бы просвещённые люди. Ирина явно из просвещённых.  Эх, молодёжь либеральная, как легко вы поддаётесь на такие провокации: "У колхозников не было паспорта. Он не мог перехать в другую местность жить". У моего деда было 5 детей. В деревне остался только мой отец. Последняя работа - начальник автошколы. Все остальные - уехали туда, где им было лучше, по их мнению. 

Во - первых, где тут русофобство? Это наша история. Ну не было у колхозников паспортов ни при Сталине, ни при Хрущеве. При Брежневе в 70 - е гг выдали  наконец. Историю своей страны надо знать. А не переписывать, как вам  хотелось бы

Во- вторых, то, что 5 детей вашего деда уехали,  означает только то, что им паспорта для этого дали. Может набор был на комсомольские стройки или типа того. Но не они это решали, давать  им паспорт или не давать. Они были обыкновенные крепостные. Прикрепленные к колхозу

Не нравится вам такой СССР? Какой уж был...Хотите его отфотошопить? Пожалуйста. Но мы то знаем, что он не Ален Делон был.

советую вам набрать в поисковике фразу "почему в СССР не было паспортов у крестьяно" и там получите исчерпывающий ответ на свой вопрос.

Виктор Москалев пишет:

Андрей Кочанов пишет:
Извините, но у меня такое ощущение что Вы либо постоянно лукавите, либо не управляли большим количеством сотрудников. Есть и другие варианты))

я как раз управлял. В 22 года у меня было 17 подчиненных. В 31 год 205. БОльше двухсот пяти не было действительно. Поскольку опыт у меня очень длинный, то я уже давно ушел от авторитарного стиля, который вначале практиковал со слесарями в 22-28 лет. Ну тогда уже начал уходить, понял его бесперспективность. Хороший руководитель это тот, кто раскрывает потенциал сотрудников, а не давит на них своим авторитетом. 

Ну к этому конечно надо прийти. В первую очередь нужна уверенность в себе, чтобы отказаться от административного давления на подчиненных. Это очень большая сила требуется, намного большая, чем просто навязать свою волю. 

Андрей Кочанов пишет:
Тогда, плэ, напишите свои действия. Ведь Вы же можете быть выбраны президентом, если выборы станут демократическими!

Обязанности президента определены конституцией. Восстановить функционирование и независимость ветвей власти. В первую очередь я бы сконцентрировался именно на этом. Надо восстановить механизмы. Дума должна быть местом для дискуссии. Не следует президенту непременно добиваться контроля над думой, это не нужно. Именно потому что нет такой программы или плана похода на мировой империализм, которые бы требовали мобилизации сил. Нужен плюрализм мнений, чтобы страна могла тоньше реагировать на вызовы внешней среды, а не упираться во что-то одно и не то.

Суд независимый. Телефонное право прекратить. 

Коррупция и борьба с нею - отдельный больной вопрос. Как я уже писал ранее, слишком высок уровень поражения, так что просто вырезать пораженные ткани не получится. Как это лечить - труднейший вопрос. Это надо начинать с открытости. В первую очередь коррупционеры боятся огласки. Значит необходимы независимые СМИ. Нет никакого смысла их контролировать сильному лидеру. Еще раз - для того, чтобы делегировать обязанности и ответственность подчиненным, предоставлять им свободу действий, необходимы на порядок более сильные компетенции руководителя, чем если когда просто установить свое доминирование. Управлять не доминируя - это искусство. Я в некоторой степени лишь им владею, не на уровне, котором хотелось бы. 

идеалист-утопист, оторванный от действительности - это можно почерпнуть из вашего описания.

Владимир Локтионов пишет:
нынешняя публика - прямое порождение современного строя. даже представители и популязизаторы церкви констатируют тот факт, что в советское время люди были более моральны, чем сейчас.

Ну в том то и дело. Раньше были другие ограничения. Люди боялись и не могли запредельно много воровать. Взятки просто неоткуда было взять. А после того как была построена рыночная экономика, эти деньги появились у предпринимателей и у государства и при всеобщем попустительстве началась вакханалия, которая сейчас привела к тому, что люди в принципе потеряли веру в честность. Вот этот курс попустительства к коррупции и требует корректировки. Его конечно не могут скорректировать существующие власти. Они сами погрязли по уши. Проблема несменяемой власти в том, что она недостаточно гибкая. Властитель упирается в определенные близкие ему темы, а на самом деле актуальны уже давно другие и он не заметил по причине упрямства этого изменения повестки политической. И некому заметить потому что ведь представителей других партий мы практически не слышим, за исключением каких то отдельных выкриков Жириновского. ЕР скована партийной дисциплиной и круговой порукой, от них меньше всего следует ожидать борьбы с коррупцией. 

Остается ФБК и никого кроме них. 

Андрей Кочанов пишет:

Сергей, это был юмор? Видимо  СССР Вы застали юным)) Стройотряды и сельхозотряды входили в структуру всесоюзного строительного отряда. Снизу вверх--линейный (учебное заведение), зональный (район дислокации. Как правило административный район,в моём случае Наримановский район Астраханской области.) и т.д.

я кстати тоже понял ваши слова как то, что вы были начальником зоны. так что Сергей не пошутил

Михаил Лурье пишет:

Ирина Семенова пишет:
Посмотрите как это было даже после смерти Сталина в фильме Председатель. Ульянов играет главную роль. Школьники приходят к нему и он решает, кого отпустит на учебу. А кто, как он сказал: будет коровам хвосты крутить 

 

В брежневские времена мне доводилось слышать о том, как в отдельных сельских населенных пунктах по инициативе местного председателя колхоза выпускникам 10-го класса не выдавали аттестатов зрелости, а вместо них выдавали какие-то справки.

 

Поэтому они могли поступить на курсы трактористов, а подать документы в ВУЗ они не могли. Это разумеется было незаконно.

Да, такое предусматривалось, но вот ведь что с человеком делает забвение. "Выпустить с жёлтой справкой" - такие угрозы звучали в адрес учеников, которых лично я бы в школу не допускал вовсе. Но стране нужно было среднее всеобщее образование и их "тянули". Тянули до 8-го класса, но если он не могу поступить (не хотел) даже в ПТУ, то его брали в 9-й класс. За всю мою жизнь таких, кто выпустился без аттестата (на самом деле он был, но там был просто ужас), было 2(два человека) на наши три поселковые школы. Они оба рано умерли (излишества) - поверьте, это были редкие маргиналы среди школьников. 

Да и про "коровам хвоты крутить"...Был такой мем, по-современному: "Учи математику, а то будешь потом коровам хвосты крутить. Так и останешься неучем". Не стоит из такого делать политические или научные выводы. Такая вот была мотивация: "Учиться, учиться и , ещё раз, учиться!" (Ленин, если что)

Петр Подолякин пишет:

Андрей Кочанов пишет:
Пётр, у народа должно быть не только право выбора, у народа должны быть внутренние ценности и понимание, что сосед тоже желает жить лучше.

Андрей, согласен, но сами по себе ценности и понимание не появятся. Невозможно научиться ездить культурно на велосипеде, если тебе запрещают ездить на велосипеде, прикрываясь тем, что ты ребенок неразумный.

Пётр, с одной стороны, любая власть будет себя защищать. С другой стороны, кто сейчас реально ходит на муниципальные выборы? И то и другое - реальность. Мы хотим нового президента, который должен появиться откуда? Из пробирки ( Пауэл Коллин сразу вспоминается)) ), или как чёрт из табакерки, которому Наваляли))? Президент это программа, команда, рычаги, и многое-многое другое. Я уже писал неоднократно, что при нашем менталитет нужна 2-х партийная система. Тогда таких метаний и стонаний не будет. И конкуренция реальная, а не показная на выборах появится, пусть и не сразу. 

А пока надо наводить порядок в головах, парадных, домах, муниципалитетах.)) Тогда и до президента добраться можно)) 

Владимир Локтионов пишет:

Андрей Кочанов пишет:

Сергей, это был юмор? Видимо  СССР Вы застали юным)) Стройотряды и сельхозотряды входили в структуру всесоюзного строительного отряда. Снизу вверх--линейный (учебное заведение), зональный (район дислокации. Как правило административный район,в моём случае Наримановский район Астраханской области.) и т.д.

я кстати тоже понял ваши слова как то, что вы были начальником зоны. так что Сергей не пошутил

Значит я не прав. Извините все. Я был командиром зонального сельхозотряда Астраханской области. Действительно, в наших головах засело, что от тюрьмы и от сумы-не зарекайся. 

Виктор Москалев пишет:

Владимир Локтионов пишет:
нынешняя публика - прямое порождение современного строя. даже представители и популязизаторы церкви констатируют тот факт, что в советское время люди были более моральны, чем сейчас.

Ну в том то и дело. Раньше были другие ограничения. Люди боялись и не могли запредельно много воровать. Взятки просто неоткуда было взять. А после того как была построена рыночная экономика, эти деньги появились у предпринимателей и у государства и при всеобщем попустительстве началась вакханалия, которая сейчас привела к тому, что люди в принципе потеряли веру в честность. Вот этот курс попустительства к коррупции и требует корректировки. Его конечно не могут скорректировать существующие власти. Они сами погрязли по уши. Проблема несменяемой власти в том, что она недостаточно гибкая. Властитель упирается в определенные близкие ему темы, а на самом деле актуальны уже давно другие и он не заметил по причине упрямства этого изменения повестки политической. И некому заметить потому что ведь представителей других партий мы практически не слышим, за исключением каких то отдельных выкриков Жириновского. ЕР скована партийной дисциплиной и круговой порукой, от них меньше всего следует ожидать борьбы с коррупцией. 

Остается ФБК и никого кроме них. 

поставил плюс!

кроме последней фразы, потому что есть большие сомнения по поводу искренности и бессеребренности ФБК. они  тоже очень однобоко и тенденциозно освящают факты. и, кстати не идут с этими фактами в суд ил прокуратуру.

очень похоже на торги.

Владимир Локтионов пишет:
поставил плюс! кроме последней фразы, потому что есть большие сомнения по поводу искренности и бессеребренности ФБК. они  тоже очень однобоко и тенденциозно освящают факты. и, кстати не идут с этими фактами в суд ил прокуратуру. очень похоже на торги.

На них такое большое количество уголовных дел заведено, что если бы еще было то, на что вы намекаете, то это было бы подарком властям. Скрутить их по делу о вымогательстве - мечта чекистов. Но они что, дураки что-ли? 

Судя по тому, как они справляются с трудностями - не дураки. Обстреляная команда, которой на сегодняшний день нет ни у кого. ДОшло до того, что они продвигают коммунистов на местных выборах через систему Умное голосование, а не Зюганов, потому что у Зюганова нет информресурса. А у Навального есть. Значит для рядовых коммунистов быть включенным в список Умное голосование Навального важнее, чем поддержка партии. 

Валерий Андреев пишет:
И, правильно сделала. Надо бы их конфисковать в пользу государства. 

Вы плохо следите за вопросом, о котором беретесь выносить суждения. Эти деньги - это донаты прошлых периодов, они давно проедены на содержание офиса, зарплаты и прочие расходы. Прокуратура просто взяла данные из банков (все перечислялось абсолютно легально) и всю эту сумму объявила незаконными средствами и завела дело по отмыванию денег. По этому делу провели около сотни обысков, арестовали счета у десятков людей и их родственников, списали все что там было, включая детсткое пособие в некоторых случаях, в других случаях пенсию. И повесила всем баланс минус 72 миллиона. Так что все эти люди теперь живут в глубоком минусе. Они не могут завести банковскую карту, не имеют доступа к обычным благам цивилизации. 

При обысках, как правило, забирают все носители информации, включая компьютеры и смартфоны. Каково в современном мире остаться без этого? 

Понимая, в каких трудностях работает сегодня ФБК я и вывожу вывод о том, что они возьмут власть. Прямая аналогия с большевиками. Гонения их закаляют, они учатся работать, несмотря ни на что. В любой смутной ситуации они быстрее других организуются и возьмут власть. Ну потому что обстреляные бойцы, а не обычные обыватели.