Много "политических" тем на ехе, давайте оставим одну?

Андрей Кочанов пишет:
Виктор, честные выборы это и есть волшебная таблетка?))) Вы верите, что "а-ля Михаил Евдокимов" придёт и всё перевернёт? В выборы вкладывают деньги, и считаю, что большинство это понимает. Эти деньги надо отрабатывать))

Речь не про волшебную таблетку, а про механизм демократии в стране. Все описано. Те, кто утверждает что демократия - это неосуществимый миф, прочитают пусть конституцию. Россия - демократическое государство. Так написано в конституции. И задача сводится к тому, чтобы восстановить функционирование органов власти в соответствии с законом. Сейчас это очень сильно не так. Сейчас все подчинено воле определенной группы и эта группа в первую очередь заботится о своей власти и больше ни о чем. 

На честных выборах они конечно слетят. Не сразу так на втором ходу слетят и все будет работать как задумано. Не должна быть такая большая страна зависима от капризов одного человека. 

Ирина Семенова пишет:

Виталий Федяев пишет:
Конечно бессмысленный. Сокол более свободен, чем уж? Выше в пищевой цепочке и не более того. Сокол имеет "свободу" съесть ужа, а у ужа, такой "свободы" нет.  Вы приводите, как аргумент, ложную аналогию. Это ошибка логики.  

Это вы меня с Горьким перепутали. Это он написал " Песню о соколе". Жаль, что вы в школе не учили. Там об этих аналогиях школьникам рассказывали. Правда в СССР.  Сейчас, видимо, это не нужно 

"Рождённый ползать летать не может"(с). 

Все кандидаты на местных выборах от ЕР прячутся теперь, не раскрывают свою принадлежность ЕР. Они знают, что это негативная рекомендация. Как они собрались на думских выборах набрать большинство? Да рисовать будут цифры. Никто не строит иллюзий, что ЕР может выиграть теперь в честной борьбе. 

Это оценка. Правили правили и наконец получили оценку у народа. Народ тугодумистый, туповатый, не ведь люди - не круглые идиоты. И через 20 лет уже всем все понятно. По тенденции можно вычислить будущее. Вряд ли ожидается перелом. Народ уже не хочет эту власть. Надоели. Разочарование. Обещания больше не работают. 

Причем по этому обсуждению видно, что власть держится еще на поддержке старшего поколения. Именно по возрасту проходит разделение. В случае любого обострения, если молодые выступят с каким угодно митингом и власть применит силу подобно беларусским властям, то оценки старшего поколения изменятся в один день. Потому что ведь молодые - это дети чьи то. Они сейчас в контрах с родителями по этому вопросу.

Подобно тому как мама моя вдруг взялась голосовать за Путина. Ей кажется что его незаслуженно сейчас обижают и она взялась его защищать неизвестно от кого. Но если со мной что-то случится, то она его проклянет. Она забудет что верующая и будет уже колдовать на его погибель. Потому что сын есть сын. А родственные узы намного сильнее той склонности старшего поколения к стабильности, которая сейчас проявляется у них через поддержку Путина. 

Отсюда и странное единодушие белорусов, которого не ожидалось. Потому что молодые выступили, а старшие после того, как избили молодых, не могут придерживаться прежних взглядов. Молодые - это их дети! Они забыли все, о чем думали вчера, после того  как их ребенка избили ОМОНовцы. 

Виктор Москалев пишет:

Андрей Кочанов пишет:
Виктор, честные выборы это и есть волшебная таблетка?))) Вы верите, что "а-ля Михаил Евдокимов" придёт и всё перевернёт? В выборы вкладывают деньги, и считаю, что большинство это понимает. Эти деньги надо отрабатывать))

Речь не про волшебную таблетку, а про механизм демократии в стране. Все описано. Те, кто утверждает что демократия - это неосуществимый миф, прочитают пусть конституцию. Россия - демократическое государство. Так написано в конституции. И задача сводится к тому, чтобы восстановить функционирование органов власти в соответствии с законом. Сейчас это очень сильно не так. Сейчас все подчинено воле определенной группы и эта группа в первую очередь заботится о своей власти и больше ни о чем. 

На честных выборах они конечно слетят. Не сразу так на втором ходу слетят и все будет работать как задумано. Не должна быть такая большая страна зависима от капризов одного человека. 

Виктор, я закончил с Вами обсуждать темы демократии, свобод выбора и президента.

Извините, но у меня такое ощущение что Вы либо постоянно лукавите, либо не управляли большим количеством сотрудников. Есть и другие варианты))

Почему все демократические страны имеют разную экономику и достаток граждан? Почему монархии обеспечивают достойный образ коренного населения и Капустянский там хочет жить?)) Почему демократические государства нападают друг на друга? Почему есть экономический (и не только) шпионаж в демократических государствах? Почему США подслушивало ЕС? Могу до бесконечности)) Как там у Маркса?... Любой капиталист пойдёт на какое-либо преступление ради 300% прибыли?!))

Р. S. Виктор, Вы постоянно уходили от ответа про действия Навального в случае выбора его президентом. Тогда, плэ, напишите свои действия. Ведь Вы же можете быть выбраны президентом, если выборы станут демократическими! В противном случае, Вашим рассуждения, грош цена. Извините за столь категорически оценку. Логика здесь простая-Вы написали что демократические выборы решат все проблемы, вот и попробуйте их решить, хотя бы написав в инете. Иначе это демагогия. Вдруг откуда не возьмись появился... 

Андрей Кочанов пишет:
Извините, но у меня такое ощущение что Вы либо постоянно лукавите, либо не управляли большим количеством сотрудников. Есть и другие варианты))

я как раз управлял. В 22 года у меня было 17 подчиненных. В 31 год 205. БОльше двухсот пяти не было действительно. Поскольку опыт у меня очень длинный, то я уже давно ушел от авторитарного стиля, который вначале практиковал со слесарями в 22-28 лет. Ну тогда уже начал уходить, понял его бесперспективность. Хороший руководитель это тот, кто раскрывает потенциал сотрудников, а не давит на них своим авторитетом. 

Ну к этому конечно надо прийти. В первую очередь нужна уверенность в себе, чтобы отказаться от административного давления на подчиненных. Это очень большая сила требуется, намного большая, чем просто навязать свою волю. 

Андрей Кочанов пишет:
Тогда, плэ, напишите свои действия. Ведь Вы же можете быть выбраны президентом, если выборы станут демократическими!

Обязанности президента определены конституцией. Восстановить функционирование и независимость ветвей власти. В первую очередь я бы сконцентрировался именно на этом. Надо восстановить механизмы. Дума должна быть местом для дискуссии. Не следует президенту непременно добиваться контроля над думой, это не нужно. Именно потому что нет такой программы или плана похода на мировой империализм, которые бы требовали мобилизации сил. Нужен плюрализм мнений, чтобы страна могла тоньше реагировать на вызовы внешней среды, а не упираться во что-то одно и не то.

Суд независимый. Телефонное право прекратить. 

Коррупция и борьба с нею - отдельный больной вопрос. Как я уже писал ранее, слишком высок уровень поражения, так что просто вырезать пораженные ткани не получится. Как это лечить - труднейший вопрос. Это надо начинать с открытости. В первую очередь коррупционеры боятся огласки. Значит необходимы независимые СМИ. Нет никакого смысла их контролировать сильному лидеру. Еще раз - для того, чтобы делегировать обязанности и ответственность подчиненным, предоставлять им свободу действий, необходимы на порядок более сильные компетенции руководителя, чем если когда просто установить свое доминирование. Управлять не доминируя - это искусство. Я в некоторой степени лишь им владею, не на уровне, котором хотелось бы. 

Виктор Москалев пишет:

Обязанности президента определены конституцией. Восстановить функционирование и независимость ветвей власти. В первую очередь я бы сконцентрировался именно на этом. Надо восстановить механизмы. Дума должна быть местом для дискуссии. Суд независимым. Коррупция и борьбойа с нею - отдельный больной вопрос. Как я уже писал ранее, слишком высок уровень поражения, так что просто вырезать пораженные ткани не получится. Как это лечить - труднейший вопрос. Это надо начинать с открытости. В первую очередь коррупционеры боятся огласки. Значит необходимы независимые СМИ. Нет никакого смысла их контролировать сильному лидеру. Еще раз - для того, чтобы делегировать обязанности и ответственность подчиненным, предоставлять им свободу действий, необходимы на порядок более сильные компетенции руководителя, чем если когда просто установить свое доминирование. Управлять не доминируя - это искусство. Я в некоторой степени лишь им владею, не на уровне, котором хотелось бы. 

Виктор, спасибо. Ценю откровенность. Тем же отвечу. Я уже, мне кажется, здесь писал что как руководитель я начинал в 89 году. Работал мастером ПТУ и поехал командиром сельхозотряда 200 человек. Ни птушников, ни мастеров линейных командиров, не подбирал. Результат анархия птушников и пьянки мастеров. А я в ПТУ 1 год только работал... Авторитета ноль. Пришлось объединиться с участковый, забрать для острастки одного мастера в вытрезвитель, а других предупредить, что отправлю телеграмму директору ПТУ. Подействовало, но не на всех. Часть птушников и мастеров в конце августа отправил домой, а с остальными остался на сентябрь. Оставшиеся все хорошо заработали. Мамы учеников приходили и благодарили что дети заработали на уровне их отцов. На следующий год проблем не с птушниками не с мастерами не было. 95% знали для чего едут. Отряд  стал лучшим в Наримановском районе (сбор арбузов). Что интересно. Я со своим завхозом Петром, договорился что я не лезу в его дела, но дети должны быть накормлены и мастера едят только с детьми. И повара "маму Тому" об этом предупредил. Всё гости и проверяющие удивлялись, когда их сажали за один стол с учениками и они ели вкусно то, что ели ученики. К чему я это?:

1. В других отрядах было иначе. Мастера-командиры "столовались" отдельно.

2. Завхоза Петра не отпустили вместе с отрядом домой. Не все раходно-приходные документы предоставил.)) Потом вернулся. Что делал, я не спрашивал.

3. Через год в 1991 году я был назначен командиром зоны (порядка 2000 человек в 12 отряда). Я оказался "свадебным генералом". СССР разваливался, структуры района уже толком не работали. Я ничего не мог. Не помочь, не "спросить". Но этот "опыт" меня молодого научил, что не надо лезть туда, где у тебя нет  рычагов управления, до которых ты сам можешь дотянуться руками)) , а есть только должность. На эти грабли старался больше не наступать)) 

4. Надеюсь теперь понятней мои вопросы про президента борца с коррупцией или утрированного "Петросяна? " Еще раз - для того, чтобы делегировать обязанности и ответственность подчиненным, предоставлять им свободу действий, необходимы на порядок более сильные компетенции руководителя, чем если когда просто установить свое доминирование. Управлять не доминируя - это искусство

5. То что Вы описали про независимые СМИ, про суды  про гд- это общие слова. Независимых СМИ не бывает, если они не любительские в прямом и переносном смысле. Суды, да вот с них бы надо начинать, но как? Заменить всех судей без разбора? Или поставить своих судей, проверенных?)) ГД- ну нет ЕР, появилась "Навалим даром")), так им ещё большинство надо, да и понять и сделать ещё нужные законы, да чтобы они выполнялись. А в Министерства откуда взять людей? А жить то всем хочется сейчас! Опять понеслось?)) Где таких честных как я)) взять сотни тысяч и более? Если ты такой умный, то почему такой бедный? - это про кого?))) 

6. Всё перечисленное в 5 пункте, я бы хотел. В смысле чтобы судьи поступали по закону,  а иногда ещё и по справедливости)) );чтобы в ГД принимали нужные законы для страны, а не пиаром занимались; чтобы министерства работали хорошо и на пользу страны; чтобы свободы у людей были, и чтобы они порядок в своих головах, парадных и т.д. навели. Только я пока не вижу как. Вы писали, что эволюцией нельзя, а я революцией не хочу)) И что делать?)) 

Андрей Кочанов пишет:
. Надеюсь теперь понятней мои вопросы про президента борца с коррупцией или утрированного "Петросяна? " 

Мы рассуждаем о гипотетической эффективности Навального в роли президента. Ведь у него еще длинный путь к этому. Я вот подумал, что он даже более заслуженный чел, чем раньше я представлял его. Ведь он создал фактически партию нового типа. ФБК живет за счет пожертвований. По размеру уголовного дела мы можем судить о масштабах этих пожертвований, около 70 миллионов рублей он собрал в прошлый раз. Прокуратура все эти деньги признала преступными и арестовала счета всех участников ФБК на эту сумму. То есть вот такая борьба между политиком нового типа и институтами, подчиняющимися старому президенту. Это достойный триллер. И он настоящий национальный герой, без преувеличения. 

Он привлекает на свою сторону молодежь и совершенно не правы те, кто думает что молодежь сама по себе, а старшее поколение само по себе. Молодежь в приоритете. Потому что они смелее и они как известно могут совершать необдуманные поступки, романтическиие поступки, они могут выступать против власти. Но власть как только тронет этих молодых, так окажется в опале и у их родителей. Вот это не учитывает сегодняшняя социология, которой нет. У них там просто цифры, без учета взаимосвязей. Для любого современного человека ребенок выше по приоритетности, чем какие угодно его убеждения в политике. 

Андрей Кочанов пишет:
Через год в 1991 году я был назначен командиром зоны

Зона - это колония? Вы были начальником колонии? Расскажите лучше про этот опыт. Это гораздо интереснее всех этих споров! 

Сергей, это был юмор? Видимо  СССР Вы застали юным)) Стройотряды и сельхозотряды входили в структуру всесоюзного строительного отряда. Снизу вверх--линейный (учебное заведение), зональный (район дислокации. Как правило административный район,в моём случае Наримановский район Астраханской области.) и т.д.

Виктор Москалев пишет:
рассуждаем о гипотетической эффективности Навального

Вот именно, что она только гипотетическая. О, фактической речи не идёт,  её просто нет в природе.

Виктор Москалев пишет:
. Ведь он создал фактически партию нового типа.

По всем признакам это не партия, а  секта, а он типа гуру))

Виктор Москалев пишет:
ФБК живет за счет пожертвований.

Дотаций. И, это совершенно разные вещи. 

Виктор Москалев пишет:
Прокуратура все эти деньги признала преступными и арестовала счета

И, правильно сделала. Надо бы их конфисковать в пользу государства. 

Виктор Москалев пишет:
такая борьба между политиком нового типа и институтами, подчиняющимися старому президенту.

Это не борьба, а управляемый субъект . Когда надо орёт, когда надо молчит.

Виктор Москалев пишет:
И он настоящий национальный герой, без преувеличения. 

Посмешище и национальный позор.

Виктор Москалев пишет:
Он привлекает на свою сторону молодежь и совершенно не правы те, кто думает что молодежь сама по себе

Ну, отчего же?!

Виктор Москалев пишет:
Потому что они смелее и они как известно могут совершать необдуманные поступки

Именно поэтому. И, в большинстве случаев, именно необдуманные. Главное, чтобы думать поменьше. У Навального, именно такие в адептах. 

Виктор Москалев пишет:
Но власть как только тронет этих молодых, так окажется в опале и у их родителей. Вот это не учитывает сегодняшняя социология, которой нет

Ой ли! Навальнята, как-то сразу, все после задержания превращаются в "онижедети". И, их родители толком и не знали,  чем занимаются и живут их уже взрослые отпрыски, которым по 18-25 лет, онижедети. И, приходят в ужас. Это уже понятно и просчитано.

Ирина Семенова пишет:
Я помню даже такой эпизод при Брежнева.  Подруга ко мне приехала в гости из Калинина. Попросила помочь устроиться в гостиницу. Так ее не взяли, хотя места были.  Подруга из Калинина выписалась, а прописку еще не получила. Жила у меня.

Это ж, как давно вы живёте, IT-менеджер из Москвы?! И, сталинских колхозников помните и брежневские времена))) СИМС, вы повторяетесь))))

Виктор Москалев пишет:

Мы рассуждаем о гипотетической эффективности Навального в роли президента. Ведь у него еще длинный путь к этому. Я вот подумал, что он даже более заслуженный чел, чем раньше я представлял его. Ведь он создал фактически партию нового типа. 

Он привлекает на свою сторону молодежь и совершенно не правы те, кто думает что молодежь сама по себе, а старшее поколение само по себе. Молодежь в приоритете. Потому что они смелее и они как известно могут совершать необдуманные поступки, романтическиие поступки, они могут выступать против власти. Но власть как только тронет этих молодых, так окажется в опале и у их родителей. Вот это не учитывает сегодняшняя социология, которой нет. У них там просто цифры, без учета взаимосвязей. Для любого современного человека ребенок выше по приоритетности, чем какие угодно его убеждения в политике. 

Виктор, в будущем Навальный гипотетически может стать президентом, как Вы или я)) Что тогда сейчас его обсуждать?)) Борется с коррупцией и пусть борется. Процесс ради процесса и пиара. Хочет он, людям любопытно, - ну и пусть себе. Жаль что многие коррупцию у себя в бизнесах не хотят исключать и в умах. А так, пусть себе будет. 

Я во время самоизоляции поинтересовался программами новых партий (сами в инете можете посмотреть). Всё пишут практически одно и тоже. А счастья всеобщего как не было, так и нет.

Виктор, желательно никого не идеализировать. Не Навального, не молодёжь. Все люди и всё человеческое им присуще)) 

Пессимист грустно заявляет-Хуже уже не будет...

Оптимист радостно в ответ- Будет,будет))

Присоединяюсь к Сергею Капустянскому. Давайте лучше опыт управления зонами обсуждать))У кого есть?)) А что, там тоже люди, они и управления требуют и свобод))  Да и молодёжи интересно узнать об этом. Кейс разобрать)) Ведь от тюрьмы и от сумы... Я закончил дозволенные речи.))

Валерий Андреев пишет:

Ирина Семенова пишет:
Я помню даже такой эпизод при Брежнева.  Подруга ко мне приехала в гости из Калинина. Попросила помочь устроиться в гостиницу. Так ее не взяли, хотя места были.  Подруга из Калинина выписалась, а прописку еще не получила. Жила у меня.

Это ж, как давно вы живёте, IT-менеджер из Москвы?! И, сталинских колхозников помните и брежневские времена))) СИМС, вы повторяетесь))))

Виктор, насколько я помню, выписаться в СССР в никуда было невозможно. Вначале предьявлялся документ в паспортный стол по месту прописки о том где тебя пропишут и на каком основании. Так было до 1990 года. Служба в армии, тюрьму и длительные командировки оформляли по особому порядку. 

Андрей Кочанов пишет:
выписаться в СССР в никуда было невозможно. Вначале предьявлялся документ в паспортный стол по месту прописки о том где тебя пропишут и на каком основании

В том- то и дело, что СИМС не в курсе этой обязательной процедуры))) она до середины 90х сохранялась также и при купли-продажи квартир в городах. Это сейчас можно выписаться в некуда,  а тогда такого в принципе не могло быть. Если только не злоупотребления конкретных лиц. Но, это не важно)) главное, побольше крови и звона кандалов на колхозниках.

Анатолий Курочкин пишет:
Вы зря мне приписываете ненужные эмоции и несуществующую биографию: в выборах я не участвовал и не собираюсь. Ну а если Вы будете баллотироваться, то желаю успехов. 

Анатолий, виноват не расшифровал мысль. Имел ввиду, что вы выбираете одного кандидата, я другого. В этих выборах я готов проиграть. С уважением приму выбор большинства.

Анатолий Курочкин пишет:
Выборы не проводить, а отдать деньги детям?

Конечно, их всё равно не проводят. С моей стороны это была демагогия. Решения принимаются сложней, поэтому предлагаю пропустить мой промах.

Андрей Кочанов пишет:
Пётр, у народа должно быть не только право выбора, у народа должны быть внутренние ценности и понимание, что сосед тоже желает жить лучше.

Андрей, согласен, но сами по себе ценности и понимание не появятся. Невозможно научиться ездить культурно на велосипеде, если тебе запрещают ездить на велосипеде, прикрываясь тем, что ты ребенок неразумный.