Много "политических" тем на ехе, давайте оставим одну?

Ирина Семенова пишет:

Владимир Локтионов пишет:
Никаких проблем уехать из деревни не было, не надо песен. Например мои родители оба из деревень и замечательно перебрались в свое время в город. В советское время паспорт особо нигде не требовался. Это сейчас чтобы купить  например жд билет нужен паспорт, а тогда передвижение было свободное. Или если остановит полиция, то может не спасти даже и наличие паспорта

Это вы не в курсе.  Была прописка. Без паспорта на работу не принимали. Без прописки аналогично. Давали разрешение уехать из колхоза тройка: председатель, секретарь парткома и кгбист.

Посмотрите как это было даже после смерти Сталина в фильме Председатель. Ульянов играет главную роль. Школьники приходят к нему и он решает, кого отпустит на учебу. А кто, как он сказал: будет коровам хвосты крутить 

Да что вы говорите! Я родился и жил во время ссср и знаю что такое прописка. Кстати, открою вам секрет, она и сейчас никуда не делась. Более того есть еще и временная регистрация при посещении городов белее чем на три дня.

Господи, откуда такая чушь у вас в голове, кгбист Секретарь райкома? Просто они давали Характеристику, и, соответсвенно несли ответственность. И правильно что председатель думал о своей деревне. Это Нормальное Человеческое качество болеть за дело. 

 

Ирина Семенова пишет:

Согласно положению Совета министров СССР от 21 октября 1953 года «О паспортах», был несколько расширен список местностей, где граждане были обязаны иметь паспорта.

Сельское население начало получать паспорта только с 1974 года, а в период с 1935 по 1974 год колхозникам не разрешалось переезжать в другую местность, и они были привязаны к колхозу и месту жительства^[2]. 

Колхозники (общая численность которых всех возрастов, по данным переписи 1970 года, составляла около 50 миллионов человек, или 20,5 % населения страны), как и ранее, были лишены паспортов и свободы передвижения^[3]. Они не могли без них покидать место жительства.

Согласно пункту 11 постановления о паспортах это влекло штраф до 100 рублей и выдворение милицией. Повторное нарушение влекло за собою уголовную ответственность^[4]. Введённая 1 июля 1934 года в УК РСФСР 1926 года статья 192а предусматривала за это лишение свободы на срок до двух лет^[5].

О ситуации с паспортами в сельской местности в 1967 году даёт представление доклад первого заместителя председателя Совмина СССР Дмитрия Полянского:

По данным Министерства охраны общественного порядка СССР, число лиц, проживающих сейчас в сельской местности и не имеющих права на паспорт, достигает почти 58 млн человек (в возрасте 16 лет и старше); это составляет 37 процентов всех граждан СССР. Отсутствие паспортов у этих граждан создает для них значительные трудности при осуществлении трудовых, семейных и имущественных прав, поступлении на учебу, при получении различного рода почтовых отправлений, приобретении товаров в кредит, прописке в гостиницах и т. п… ^[6]

Объясните, мне, сиволапому, какая свобода передвижения требовалась и для чего? Что, нельзя было поехать в райцентр и/или в город за покупками и т.д.? Нельзя было поехать на курорт или санаторий? Нельзя было за границу - да, нельзя, и что? Я понимаю, что по современным меркам нельзя было съездить в турцию, египет или кипр, но дело в том, что в то время эти страны были далеко не туристические, как и прочие бали и таиланды. Так что, перечитывайте на ночь сказочки из википедии по поводу отсутствия свобод у советских крестьян и спите тревожно по этому поводу.

 

Ирина Семенова пишет:
Согласно положению

Серж-Ирэн/Мамин-Семенова((СИМС(The Sims — серия компьютерных игр в жанре симулятор жизни, разработанная геймдизайнером Уиллом Райтом и компаниями Maxis и The Sims Studio и изданная компанией Electronic Arts) отныне вы, в смысле все, кого у вас там создают для таких делишек, так будете идентифицированны)), и тут оно раскрылось)) повторяетесь. Послушайте, мамин, женское платье вам ни к лицу. Вы ж не Керенский, а здесь не театр абсурда. Назывались бы иначе, но в духе. Например, папин. Все бы сразу поняли, новый сообщник.

Ирина Семенова пишет:

Владимир Локтионов пишет:
Объясните, мне, сиволапому, какая свобода передвижения требовалась и для чего? Что, нельзя было поехать в райцентр и/или в город за покупками и т.д.? Нельзя было поехать на курорт или санаторий? Нельзя было за границу - да, нельзя, и что

Обьясняю вам, сиволапому. У колхозников не было паспорта. Он не мог перехать в другую местность жить. Без разрешения феодала. Крепостной был

Плохо, что подобный бред ходит по интернету (википедия скоро ллопнет от русофобства). Но гораздо хуже, что этому бреду верят даже вроде бы просвещённые люди. Ирина явно из просвещённых. 

Эх, молодёжь либеральная, как легко вы поддаётесь на такие провокации: "У колхозников не было паспорта. Он не мог перехать в другую местность жить". У моего деда было 5 детей. В деревне остался только мой отец. Последняя работа - начальник автошколы. Все остальные - уехали туда, где им было лучше, по их мнению. 

Но совершенно плохо то, что именно такие люди хотят "революцию". Идут за Навальным, как бычки на убой и называют это "свободой". НЕ будет Навального, они найдут себе другого поводыря. Лишь бы головой не думать.

"Летай иль ползай - конец известен, все в землю лягут, всё прахом будет".

 

Ирина Семенова пишет:

Владимир Локтионов пишет:
Объясните, мне, сиволапому, какая свобода передвижения требовалась и для чего? Что, нельзя было поехать в райцентр и/или в город за покупками и т.д.? Нельзя было поехать на курорт или санаторий? Нельзя было за границу - да, нельзя, и что

Обьясняю вам, сиволапому. У колхозников не было паспорта. Он не мог перехать в другую местность жить. Без разрешения феодала. Крепостной был

чтобы не заниматься подлогом и передергиванием, хорошо бы определиться с понятиями - кто такой феодал? кто он в вашем понимании? и как к этому соотносится председатель колхоза?

Владимир Локтионов пишет:
Ну, к чему эта попытка идеализировать дворянство? Подлецов и бесчестных дворян было пруд пруди - Достоевский вам в помощь!  Западные лорды и прочая дворянская нечисть тоже не являются образцами чести и достоинства, ни по происхождению ни по жизни.

Ну все же дворяне были честнее нынешней публики. Вы прочитайте что пишут здесь в этом обсуждении. Дошли до того, что в принципе не верят. в то, что существуют люди, не живущие только заботами о доступе к кормушке. Это бывшие крестьяне и мещане, низкое сословие перекладывает на мир свои низкие представления о реальности. 

Сегодняшние президенты на фоне царей - это ниже низшего и ничего, народ терпит. Готовы принимать пахана вместо князя на троне. Тоже свидетельство падения нравов. 

Ирина Семенова пишет:
Посмотрите как это было даже после смерти Сталина в фильме Председатель. Ульянов играет главную роль. Школьники приходят к нему и он решает, кого отпустит на учебу. А кто, как он сказал: будет коровам хвосты крутить 

В брежневские времена мне доводилось слышать о том, как в отдельных сельских населенных пунктах по инициативе местного председателя колхоза выпускникам 10-го класса не выдавали аттестатов зрелости, а вместо них выдавали какие-то справки.

Поэтому они могли поступить на курсы трактористов, а подать документы в ВУЗ они не могли. Это разумеется было незаконно.

Андрей Кочанов пишет:
Виктор, Ваша логика мне не постижима. Есть, "андреналинщики"- экстремалы: зацеперы и другие, которые рискуют своей жизнью и собирают миллионы просмотров. Давайте их в президенты

Вы передергиваете. Приводите в пример людей, которые идут на риск ради риска. Это совсем иное. Навальный борется с режимом. Успешно борется и рискует ради дела. 

Практика показывает, что в стране не может быть никаких эволюционных изменений, старого образца портупеистые политики упрямые как ослы. Они не только не готовы корректировать курс в соответствии с изменившейся обстановкой, но они даже еще больше загоняются в угол. 

Единственный достаточно смелый чел, кто против этого выступает теперь - Навальный. Остальные либо погибли, либо сдулись. Поэтому и приходится его ценить. Он один. Может быть он и неидеален, но он один. А Вы за вечную консервацию сегодняшнего положения дел? Возможно ли это? Нация развивается быстрее президента. Президент движется к маразму, а нация перерождается, молодые люди думают уже иначе, чем старшее поколение. 

Конфликт неизбежен. Не может быть консервации политической системы на веки вечные. Она рванет неизбежно. Она бы не рванула, если бы была возможность эволюционной модернизации. Но ее нет. В этом году все изменения в конституцию - это вообще не про модернизацию, это про реакцию. Реакция и движение назад ведь не могут длиться вечно. 

Владимир Локтионов пишет:
кто такой феодал? кто он в вашем понимании? и как к этому соотносится председатель колхоза?

Председатель колхоза, как и феодал - это господин. Который распоряжается крепостным. Решает за него, сможет тот переехать в город или другой колхоз. Или останется крепостным  в его колхозе. Паспорта у колхозника на руках нет. 

А без  паспорта колхозника на работу не возьмут.  Я помню даже такой эпизод при Брежнева.  Подруга ко мне приехала в гости из Калинина. Попросила помочь устроиться в гостиницу. Так ее не взяли, хотя места были.  Подруга из Калинина выписалась, а прописку еще не получила.

Жила у меня. Ее и на работу не хотели брать. Без прописки. Хотя паспорт был.

А у колхозников и его ее было

Анатолий Курочкин пишет:
Плохо, что подобный бред ходит по интернету (википедия скоро ллопнет от русофобства). Но гораздо хуже, что этому бреду верят даже вроде бы просвещённые люди. Ирина явно из просвещённых.  Эх, молодёжь либеральная, как легко вы поддаётесь на такие провокации: "У колхозников не было паспорта. Он не мог перехать в другую местность жить". У моего деда было 5 детей. В деревне остался только мой отец. Последняя работа - начальник автошколы. Все остальные - уехали туда, где им было лучше, по их мнению. 

Во - первых, где тут русофобство? Это наша история. Ну не было у колхозников паспортов ни при Сталине, ни при Хрущеве. При Брежневе в 70 - е гг выдали  наконец. Историю своей страны надо знать. А не переписывать, как вам  хотелось бы

Во- вторых, то, что 5 детей вашего деда уехали,  означает только то, что им паспорта для этого дали. Может набор был на комсомольские стройки или типа того. Но не они это решали, давать  им паспорт или не давать. Они были обыкновенные крепостные. Прикрепленные к колхозу

Не нравится вам такой СССР? Какой уж был...Хотите его отфотошопить? Пожалуйста. Но мы то знаем, что он не Ален Делон был.

Ирина Семенова пишет:
Разговор бессмысленный. Сокол и уж не поймут друг друга.

Конечно бессмысленный. Сокол более свободен, чем уж? Выше в пищевой цепочке и не более того. Сокол имеет "свободу" съесть ужа, а у ужа, такой "свободы" нет. 

Вы приводите, как аргумент, ложную аналогию. Это ошибка логики.

 

Виктор Москалев пишет:

Вы передергиваете. Приводите в пример людей, которые идут на риск ради риска. Это совсем иное. Навальный борется с режимом. Успешно борется и рискует ради дела. 

Виктор, на мой взгляд, я не передёргиваю. Что для Вас ключевое-бороться с режимом или идти на риск? С режимом борются многие. Навальный популярен всего лишь тем, что он озвучивает коррупцию. Пример с Гдляном и Ивановым я приводил уже.

Виктор, я Вас дураком не считаю, но повторяю, я логики Вашей не понимаю. Пусть Навальный искренний борец, пусть у него нет покровителей в США или ещё где-то за бугром, пусть он сможет "побороть" режим. А дальше что? Грабь награбленное и т.д. Какие волшебные таблетки и волшебные пендали он даст кому и как, чтобы всё закрутил ось иначе и многовековая коррупция в рамках погрешности стала и ситуация в экономике пойдёт в гору? Это ключевой вопрос и на него прошу ответить.

Практика показывает, что в стране не может быть никаких эволюционных изменений,

Конечно, на ценных бумагах можно на этом заработать, как и на многом другом получить денег. Только это никакого отношения к большинству граждан и улучшению экономики страны отношения не имеет. 

Я во время последнего Майдана был в одноклассниках в переписке с украинскими друзьями и знакомыми. Начитался троллей вдоволь(( Построение фраз, примеры, доводы. Писали всё плохое об СССР и РФ. Что было и чего не было. О ЕС писали без конкретики, чтоб просто рай, реки молочные и берега кисельные для любого))

Это я к тому, что одним из доводов, часто встречавшихся был :"Мы то знаем". Не я, а именно мы. Типа все знают, только мракобесы, сиволапые, враги и т.п. не знают. И вот опять:Не нравится вам такой СССР? Какой уж был...Хотите его отфотошопить? Пожалуйста. Но мы то знаем, что он не Ален Делон был.:

Не трогайте их, не пишите. Не мешайте. Они на работе)) 

Андрей Кочанов пишет:
А дальше что? Грабь награбленное и т.д. Какие волшебные таблетки и волшебные пендали он даст кому и как,

А почему именно от него вы ждете волшебные пендели? В стране есть государственная дума, есть местное самоуправление. Просто достаточно восстановить честные выборы и народ сам разгонит бездельников и конформистов сегодняшних и выберет тех, для кого дума будет местом для дискуссий. 

Людей с портупеистыми мозгами, для которых приказы не обсуждаются а выполняются - вот их в первую очередь отстранят от власти как бесполезных в новых условиях. 

Вот на примере вашего комментария видно, что люди у нас еще не осознали сути демократии. В стране большое количество институтов власти, а Вы про Навального как про будущего президента спрашиваете в единственном лице, как будто только от него будет зависеть судьба страны. Ведь это не так должно быть. Сегодняшний диктатор сломал механизмы управления, сделал их беззубыми и построил вертикаль своих капризов. Это ненормальная система. Нормальная это - когда все институты работают. 

Вы согласны с тем, что если восстановить честные выборы, от партии  ЕР мокрого места не останется на выборах любого уровня? 

Виктор Москалев пишет:

Андрей Кочанов пишет:
А дальше что? Грабь награбленное и т.д. Какие волшебные таблетки и волшебные пендали он даст кому и как,

а почему именно от него вы ждете волшебные пендели? В стране есть государственная дума, есть местное самоуправление. Просто достаточно восстановить честные выборы и народ сам разгонит бездельников и конформистов сегодняшних и выберет тех, для кого дума будет местом для дискуссий. 

Людей с портупеистыми мозгами, для которых приказы не обсуждаются а выполняются - вот их в первую очередь отстранят от власти как бесполезных в новых условиях. 

Виктор, честные выборы это и есть волшебная таблетка?))) Вы верите, что "а-ля Михаил Евдокимов" придёт и всё перевернёт? В выборы вкладывают деньги, и считаю, что большинство это понимает. Эти деньги надо отрабатывать))

Отстранил условный Евдокимов портупеистых. Их сколько и кого он взял и откуда? Можно конкретику? И чтобы не до основанья, а затем... Ну не шмоглая, не шмогла))

Виктор, я себя дураком не считаю. И порядочным себя считаю. Именно из-за второго, я понимаю что не потяну на президента.)) Получилось двояко)) Но я в первую очередь писал, что отдаю себе отчёт, что нет у меня нужного опыта, связей и рычагов. Да и точки опоры, чтобы сдвинуть пусть не всю Землю, а хотя бы экономику))