Много "политических" тем на ехе, давайте оставим одну?

Валерий Андреев пишет:
Ну, полный швах!))))) То, его тянет в глобализацию и универсализацию, потому-что тренд у него такой. То, его отбрасывает в другую сторону индивидуальности и развития не большего, а лучшего. То, понимаешь, молодёже нечего ловить в колхозах, т.е. на земле, то там кроме них никого и не ждут. То, у него полное отставание в технологиях, то он сам в забой спускался, где полная автоматизация. Вопрос определённости в том, чтобы убрать определённость. Браво. От души.

Да реальность, она такая. Множество противоречащих друг другу тенденций одновренно. Вам хочется чтобы все было просто и ясно, как у Соловьева. А реальность многоплановая, сложная и ее описание тоже сложное. Я просто не вру и поэтому получается сложная картина, которая для телезрителей непостигаема, если они привыкли к штампам. И им кажется, что в словах моих хаос. А его там нет. Действительно труд на шахте сильно изменился. Там новые технологии. С отбойным молотком теперь породу не рубят. Технологии в большинстве случаев не наши. Я работаю над тем, чтобы там появились наши технологии, кое что получается сделать. 

Виктор Москалев пишет:
Действительно труд на шахте сильно изменился. Там новые технологии. С отбойным молотком теперь породу не рубят. Технологии в большинстве случаев не наши. Я работаю над тем, чтобы там появились наши технологии, кое что получается сделать.

Ну, отбойными молотками породу в шахтах не рубят уже лет 70-т...в СССР были и проходческие комбайны и другое оборудование для добычи...причем, все вупускалось у нас...это в 90-е все угробили... Тем не менее, на хорошей шахте работают тысячи человек, если не десятки тысяч...и многие из них под землей...горные удары и скопление метана никто не отменял... работа опасная, поэтому фрики, которых Вы так расхваливаете, и которые составляют основную массу на протестах, в шахту не пойдут... а шахтеры если и выйдут на митинг, то только для того, чтобы показать фрикам и грантоедам, кто в стране хозяин...

Петр Подолякин пишет:

Владимир Локтионов пишет:
примите то, что рядовое население голосует за путина, как бы вам не хотелось обратного.

Тогда почему он боится? Почему не пускают других кандидатов, и я не только о том чьё имя нельзя называть. Я и о Ройзмане и о московских кандидатах в мундепы. Зачем было убивать Немцова?

У батьки тоже уверенность в победе, однако, даже людей вывести в свою поддержку не может. При том, что 10% населения (которые против батьки) вдруг оказались большинством.

Пётр, извините что влез. Но мы уже общались по этой теме, поэтому немного прав и свобод)) имею.

Я и себе когда-то это говорил, говорил и другим, напишу и Вам. У нас, у славян, есть свойство всё упрощать-демонизировать-(укладывать в одну коробку всё не попадая - это образно). Мы хотели всё от царя, надеясь что виноваты бояре, потом и царя и дворянства заодно под корень срезали (бояре метамофизировались)) ) . Мы никак не перейдём к многовекторному пониманию управления страны.

Есть условный Иван Грозный. От него много зависит. Не спорю. Но когда (условно) люди верят что в кране нет воды, но виноваты не жиды,,,)) и т.д., Пётр, прошу задуматься...

Я при разных видах деятельности изучал-работал с-выполнял нормативно-правовые акты. Я бы на с месте Сталина расстрелял многих их разработчиков!!! Но ведь у нас демократия, мы хотим свобод и никто не несёт ответственности за результат. Кроме Грозного))). Я его не защищаю, у меня много претензий и вопросов. Более того, когда я смотрю по тв, как он общается с министрами и др., его скучающий вид у меня вызывает раздражение. При этом я понимаю, что он не бог, и ему всё готовят и "подают" .

К чему это я всё? Я видел и вижу, что происходит не только в гос.органах, но и в частном бизнесе, в окружающем мире. Кидают, пишут на этикетке не то что есть, а то что нужно; нарушают ради денег очень и очень многое; обманывают стариков, родственников и т.д....При этом, Сам когда-то не хотел, чтобы расходы соответствовали доходам. Понимаете к чему клоню? Сейчас, когда большинство граждан нищают, они могут объединиться хотя бы вокруг этого?! Или не могут??? Однако, если считать до рубля, то большинство взяточники, иначе не выжить. Что здесь ключевое - "взяточники" или "не выжить" я не знаю. Если мы опять начнём мыслить и действовать, что "правил без исключений не бывает" и "строгость закона компенсируется повсеместным его невыполнением", то мы опять будем топтаться на месте до бесконечности. Если мы считаем, что коррупция виновата, то почему мы на своём уровне не боремся? 

Р. S. Навальный "борется" не с причинами, а со следствием. Есть у него хозяева или нет, мне фиолетово.)) Прославиться "рутиной" нельзя, только громкими делами. Наглядный пример ДТП с Михаилом Ефремовым. 

Вадим Крысов пишет:
работа опасная, поэтому фрики, которых Вы так расхваливаете, и которые составляют основную массу на протестах, в шахту не пойдут... а шахтеры если и выйдут на митинг, то только для того, чтобы показать фрикам и грантоедам, кто в стране хозяин...

Это вы так хотели бы видеть мир. Всех либералов записать во фрики. На самом деле те же самые люди теперь востребованы что в шахте, что в офисной жизни. Это умные. 

Работа опасная, значит нужно сдать большое количество допусков. Не каждому это по силам. А еще там стопроцентный контроль на входе через проходную. С запахом не допустят к работе. Это значит что отсеивается 90% тех телезрителей, на которых вы так надеялись, которые по вашему мнению и составляют основу страны. (глубинный народ) Потому что они пьют. А туда пьющим нельзя. 

Простые обычные необразованные и гордящиеся своей простотой сторонники старого режима в шахтах также не нужны, как и не нужны они в офисах. 

Виктор Москалев пишет:
Я просто не вру и поэтому получается сложная картина, которая для телезрителей непостигаема, если они привыкли к штампам. И им кажется, что в словах моих хаос. А его там нет

Ну, отчего же! Как мы все убедились, а точнее, нам показали, что тот же хаос вполне себе и рукотворен и управляем, а значит он вполне себе и средство, в умелых-то руках.

Виктор Москалев пишет:
Вам хочется чтобы все было просто и ясно, как у Соловьева.

Да, так и должно быть, всё ясно и просто, без каких-либо лишних и вредных заумных дурей. Чёрное это чёрное, а враг это враг. И, не нужно постоянно менять квалификацию и политру чёрного, и не нужно расширять квалификацию врага, превращая его в оппонента или партнёра или друга. И, у того же Соловьёва, если уж о нём речь, как раз всё чётко, фактологично, позиции обеих сторон и с понятными именами. В отличие от умапомраченного того же Венедиктова, который уже, такое ощущение,  что несколько лет из алкогольной комы не вылезает, или вашей обожаемой Соболь, где много лет уже об одном том же и только одна позиция, нет объективного обсуждения и анализа. Поэтому они и не интересны. Они мусор и отстой, о них не интересно.

Виктор Москалев пишет:
Я работаю над тем, чтобы там появились наши технологии, кое что получается сделать. 

Ну, Ильич тоже с бревном бегал, типа с рабочими, но правда на фото. Было ли это в жизни, не известно.  И, что же вы в шахте задумали?

Обращаюсь к тем, кто смотрит учебники для детей и интересуется учёбой детей. У меня младшая дочь пошла в 1 класс. Вместе с ней выполнял задание. Азбука. Я помню свою азбуку. Утрированно - мама мыла раму. Смотрю в новой азбуке. Нарисована картинка - дед тянет репку и протягивает руку (до руки никто не дотронулся ) подбегающим бабке, внучке, жучке, кошке, мышке. Надо написать в трёх рамках три слова. 10 минут думали с дочкой)) Решили что Дед тянет репку. Написали. Есть ещё картинка, где дед держится за репку которая вытащена из земли, за деда держится вся перечисленная компания и опять надо написать в трёх таких же рамках что это значит. Решили что-  "Они вытянули репку" . Слово "вытянули " не помещается!!! Я тоже пытался написать. Не получается. Правописание. Буква "С" а как пример нарисована С в обратную сторону. И надо написать таких обратных "С" 10 раз и не одной нормальной. Могу аналогичных примеров много привести. Кто виноват? Путин, Навальный? Или мы? Или отсутствие расстрела над издевательствами над детьми?)) 

Валерий Андреев пишет:
И, что же вы в шахте задумали?

Вы все время мимо цели по мне бъете. Я же писал, что карьеру начинал мастером по ремонту оборудования топливоподачи ТЭЦ, а точнее сресарем, если взять еще работу студентом в этом же цехе. Вы представляете себе цех топливоподачи угольной ТЭЦ? Я думаю что нет. Судя по Вашим суждениям. Вы очень далеки от реального сектора экономики. 

Вы уж никак меня не подошьете к своей соловьевской интерпретации мира, либералы все фрики, дескать, реального производства не знают. Соловьев не знает, всю жизнь просидел на грантах и деньги зарабатывает на лжи. 

А я работаю всю жизнь с реальными производственными задачами. И конечно я не раскажу цель моего визита в шахту, потому что это коммерческая тайна. 

Валерий Андреев пишет:
Да, так и должно быть, всё ясно и просто, без каких-либо лишних и вредных заумных дурей.

Это телевизионное видение мира. Оно не подходит для реального управления в производственных компаниях и в любых других. Оно только для телезрителей, не для менеджеров. 

Телевизор все упрощает с целью легкости усвоения аудиторией, ну потому что аудитория на 95% - это не менеджеры. Им не требуется голову ломать над реальными дилеммами и триллемами в управлении. 

Виктор Москалев пишет:

Телевизор все упрощает с целью легкости усвоения аудиторией, ну потому что аудитория на 95% - это не менеджеры. Им не требуется голову ломать над реальными дилеммами и триллемами в управлении. 

Виктор, я часто не согласен с Вами, да и с Валерием тоже не всегда во всём согласен. Это называется плюрализм мнений)) . И часто для меня высказывания вас обоих- крайности с противоположных сторон. Хотя каждый из Вас может внутри белый и пушистый.)) 

Но опять, не для спора, замечу уже для Вас конкретно , что менеджеры понятие растяжимое. Если подразумевать, что менеджер это человек управляющий не только людьми, но и процессами (как утверждает, любимая многими википедия)) ), то тв смотрит аудитория, намного больше, чем пишите Вы. Менеджерами можно назвать практически всех.)) Дворник тоже управляет процессом уборки)). Я вот хотел перейти в дворники, но здесь (на ресурсе) такой должности для указания своей должности нет. Кто прав, я не знаю)) А я вот за чистоту в голове и во дворах!)) 

Виктор Москалев пишет:
Вы все время мимо цели по мне бъете. Я же писал, что карьеру начинал мастером по ремонту оборудования топливоподачи ТЭЦ, а точнее сресарем,

Отнюдь. Виктор, я лично вас вижу двоих Викторов. Один -- реальный челоаек, производственник, не оторванный от реальной жизни и реально созидающий, разумно на эти  рассуждающий. Второй-- это эпотажный фрик, постоянно понимающий волну и пену на тему, что уже вчера надо было поднять революцию. Посему, за революционные темы я вас и минусую, потому-что не принимаю такие подходы, взгляды и людей о которых вы говорите и на мнение которых вы ссылаетесь и руководствуютесь. А, за реально разбираемые производственные кейсы, задачи или вопросы плюсую или просто наблюдаю. Некоторые вещи интересны и познавательные. В последние месяцы вас второго(Виктор второй)) прикольно, но не сочтите за сарказм) прорвало.

Я по молодости отработал на "Электросиле" слесарем-ремонтником 2 года. Видел и огромные станки, с целый дом, с ЧПУ, которые изготавливают различные детали для турбин. Пока молодой, к ремонту их меня не допускали, но на подхвате был. Представление о слесарской работе имею. Некоторые, попроще, сам уже через полгода ремонтировал. На ТЭЦ я никогда не был и вы правы, не знаю того и чём вы пишите. Однако, общее понимание имею, что там всё не так просто. Позже, на практике, на больших судах и ССУ( силовые судовые установки) проще -- двигатели, обслуживали, которые размером с 2-3эт.дом. и, системы там не проще , чем на ТЭЦ.

Соловьёв, как и все советские студенты, также имел и производственную практику и колхозы. И, уверен, что представление о рабочей жизни имеет. Но, мне сие досконально не известно и в его защитники я не набиваюсь. А, объективности и того же плюрализма мнений у него предостаточно. За это он и интересен. И, вопрос не в телевизоре. Я уже, как-то несколько лет телевизор не смотрю. Всё, как и вы и многие, в инете. Но, суть не в формате и размере, а в качестве материала и адекватности докладчика.  И, Соловьёв, по сравнению с выжившим из ума Венедиктовым с компашкой, уж точно объективнее, фактологичнее и просто умнее.

Виктор Москалев пишет:
Это вы так хотели бы видеть мир. Всех либералов записать во фрики. На самом деле те же самые люди теперь востребованы что в шахте, что в офисной жизни. Это умные. 

хе, а и где это Вы у меня увидели, что я приравниваю фриков и либералов? Ни в коем случае... Убежденные фрики обидятся... все же среди них тоже есть честные и просвещенные люди...

Вы же восхваляете молодых, которые тв не смотрят, книг не читают... и живут в своем собственном мире...виртаульном... чем не фрики? Кроме всего прочего малограмотные... Вот это и есть основная опора навальнят... к тому же, чем меньше у них жизненного опыта, тем легче ими манипулировать...не зря же он на школьников нацелился... хе, пообещал им по 10000 евро за задержание... кто-нибудь получил? 

Вы молодежью называете до 40-ка... Ну, то что сегодня взрослеют позже, я согласен... но, имхо, до 30-ти... Во многом взросление происходит в следствие накопления жизненного опыта... Конечно, сидя в офисе или, тем более, в инете...получить что-то значимое сложно... Но все же это не школьники, поэтому, даже если у них и присутствуют либеральные взгляды... они на митинги не идут, проще из дома флюдить пустыми лозунгами и призывами...особенно, если за них еще и копеечку платят... 

Виктор Москалев пишет:

Это значит что отсеивается 90% тех телезрителей, на которых вы так надеялись, которые по вашему мнению и составляют основу страны. (глубинный народ) Потому что они пьют. А туда пьющим нельзя. 

 Забавно... Настоящий алкаш за бутылку и на любой митинг пойдет... а тв он не смотрит, давно пропил... А Вы думаете либералы не пьют? Конечно, на гранты лучше пить виски, чем водку... но сути это не меняет... и еще, русских часто обвиняют в безудержном пьянстве...хотя если посмотреть по честному, то до англо-саксов им все же далеко...И еще, про наркоту я и не говорю... а в высших либеральных кругах дорогие наркотики это банальность... в моем городе узнали, что такое героин только в 90-е...а кокаин до широких масс так и не дошел... вот, кстати, отличный повод обвинять правительство в отравлении, когда либерал/оппозицинер получил проблемы от передоза... 

Виктор Москалев пишет:
Простые обычные необразованные и гордящиеся своей простотой сторонники старого режима в шахтах также не нужны, как и не нужны они в офисах. 

Все-таки в СССР было всеобщее среднее образование, и даже самым неродивым школьникам что-то попадало... это не сейчас, когда любую мелочь ищут в интернете... так что сложно сказать, кто необразованный...

Я не говорю даже про советское кино...есть же и мировые шедевры... Как Вы думаете, а протестная молодежь смотрела Заводной апельсин? Имхо, если бы смотрела, то на несанкционированные акции бы не поперлась... Вот, Вы продажник, а смотрели ли Вы О, счасливчик? Это римейк на ту же тему, только с рыночным уклоном... В этих фильмах главную роль играет один и тот же актер, Малкольм Макдауэл... отличный актер, но если современная либеральная молодежь его и знает, то по роли в Калигуле... причем самая продвинутая, остальные где "так много буков" не смотрят... Еще бы неплохо посмотреть такой культовый фильм как Идиократия... и Вам, и молодежи...чтобы представлять, куда они собираются идти...

Вадим Крысов пишет:
Настоящий алкаш за бутылку и на любой митинг пойдет..

Вот ничего глупее нельзя пересказывать, чем говорить что на митинги ходят за бутылку водки или за деньги. Пока Вы придерживаетесь такой точки зрения, которую вам навязали СМИ, вы ничего не поймете, вообще ничего. 

Я вам как неоднократный участник митингов говорю, что это чушь. Никто никогда не предлагал никаких денег за участие в митингах. Это чаще даже опасно, то есть чревато увольнением при задержании, то есть невыгодно с рациональной точки зрения обывателя, чем выгодно. 

Ради эксперимента сходите на митинг оппозиции. Ну что бы не повторять чушь, потребуйте с организаторов бутылку водки. Сделайте усилие, не надо повторять глупость, исследуйте мир, в котором Вы живете! 

Нельзя о мире судить по телевизору, выйдите на улицу и проведите свой эксперимент, свой опыт приобретите. 

Валерий Андреев пишет:
И, Соловьёв, по сравнению с выжившим из ума Венедиктовым с компашкой, уж точно объективнее, фактологичнее и просто умнее.

Я не смотрю ни того, ни другого и не слушаю. Про Соловьева сужу по пересказам и отдельным отрывкам. Видимо он главный пропагандист если на него так часто ссылаются.

Валерий Андреев пишет:

Посему, за революционные темы я вас и минусую, потому-что не принимаю такие подходы, взгляды и людей о которых вы говорите и на мнение которых вы ссылаетесь и руководствуютесь. А, за реально разбираемые производственные кейсы, задачи или вопросы плюсую или просто наблюдаю. Некоторые вещи интересны и познавательные. В последние месяцы вас второго(Виктор второй)) прикольно, но не сочтите за сарказм) прорвало.

 

Спасибо! Да, может быть, прорвало. Это не было конечно какой то позицией временной или сегодняшней. Как я уже говорил, в политические дискуссии меня втянул интернет форум Товарищество Инициативных граждан России в 2008 году. Тогда когда я понял, что Путин никуда не ушел, то я возмутился и стал искать единомышленников в интернете и нашел их. Правда тот форум просуществовал всего полгода. 

Сравнивая сегодняшние свои взгляды и тогдашние, я прихожу к выводу, что тогда я был более тревожным. Я вообще думал что мы идем к третьей мировой войне и всему конец. Ну потому что видны были эти все милитаристкие потуги и их последствия. Ну и все это произошло. Произошли войны, конфликты, разрыв с миром, возобновление холодной войны, но теперь уже, спустя 12 лет ясно, что это все не таким уж оказалость страшным. 

Так что теперь я настроен умеренно оптимистично. Как я тут писал на другой ветке, я даже инвестировал несколько зарплат в акции российских компаний. Инвестировал  начиная с прошлого года после долгого перерыва. Но сразу же в тот день, когда отравили Навального,  я все эти позиции закрыл и поставил шорты. Это мне помогло избежать убытков. Вышел в ноль или почти в ноль. Если бы не короткие позиции, был бы минус. 

Сейчас ожидаю обострение реакционных сил. Временное. На полгода год. Затем... затем надеюсь что будет лучше. Каждый в это слово лучше вкладывает свое. 

Виктор Москалев пишет:
Я не смотрю ни того, ни другого и не слушаю. Про Соловьева сужу по пересказам и отдельным отрывкам. Видимо он главный пропагандист если на него так часто ссылаются.

Судить о людях по пересказам и, вырванным из контекста, отрывкам, приводимых в этих-же пересказах, как мне кажется, совершенно не умно. Человек не формирует собственное мнение, а получает уже сформированное мнение пересказывающего. 

Помню Макаревича гнобили, но, пересмотрев его интервью, я ничего "такого" не увидел.

А вот, пересмотрев Навального, Соболь и Ко, я понял их гнилую сущность. Посмотрев их же трансляции с митингов, понял какая категория граждан их поддерживает. Я не увидел там молодёжи, которую Вы так превозносите.

Глядя на Лукашенко, я понимаю кто такой Лукашенко и он мне не импонирует, слушая о нем рассказы, понимаю лишь кто такие рассказчики. 

Если о чём-то или о ком-то судить, то всё же, лучше один раз увидеть первоисточник, чем сто раз услышать пересказы с их типичным "хайли лайкли". Интернет даёт такие возможности.

Виталий Федяев пишет:
Судить о людях по пересказам и, вырванным из контекста, отрывкам, приводимых в этих-же пересказах, как мне кажется, совершенно не умно. Человек не формирует собственное мнение, а получает уже сформированное мнение пересказывающего. 

Ну не совсем так. Я любознательный чел и обычно исследую вопрос с разных сторон. Я посмотрел некоторые его выступления, даже изучил его биографию, когда ошибочно подумал, что он разбирается в единоборствах. Оказывается в единоборствах разбирался его отец, а не он сам. Так что я с разных сторон его изучил и пришел к выводу, что это крайне неприятный тип. С тех пор его не слушаю и не смотрю. Как и других на телевидении и радио, включая Венедиктова и еже с ним.

Виталий Федяев пишет:
А вот, пересмотрев Навального, Соболь и Ко, я понял их гнилую сущность.

Сейчас наоборот стала заметна консолидация российского общества вокруг семьи Навальных, Лолита Милявская (кто бы мог подумать?) высказалась в поддержку Юлии, многие из тех, кто всегда топил за Путина, осторожно начинают высказываться в поддержку семьи Навального. 

Неудивительно, что на самом деле произошло в Омске? Вариант Навальный сам отравил себя для того чтобы инсценировать кому - исключаем. Он был под присмотром врачей и фсбшников двое суток, это бы они вычислили. Вариант - Навальный просто упал в кому по неизвестной причине - исключаем потому что врачи все проверили и ничего не нашли. Это не сердце. Это не инсульт. 

Остается вариант с отравлением, подтвержденный немецкими врачами. Кто отравил? Ну допустим, мне ясно кто. Вам тоже ясно кто и эти ясно кто у нас с вами разные. Но ведь чудесное божественное спасение Навального - это факт. Несколько благородных поступков людей, от которых этого не ожидалось. Пилот самолета принял решение посадить самолет. Диспечер аэропорта несмотря на поступившее сообщение о минировании (кто звонил?) приняла решение о разрешении на посадку. Доктор скорой помощи, сразу заподозривший отравление, вколол сразу антидот, интуитивно поняв, что именно требуется. 

Серия случайностей. Если бы не эти случайности, Навальный был бы уже мертв. Я допускаю такой вариант, что будет четвертое покушение и его все таки убъют. Но консолидация вокруг его имени на этом не закончится. Российское общество начинает консолидацию вокруг героя. Это очень позитивное направление в социуме. Герои и героини, на этом и строятся исторические движения масс. Вроде все сидели смирно во Франции и смирились, но появилась Жанна Дарк и изменила ход истории. Также здесь. Когда нужно, нация рождает героя. Дальше уже этот образ героя отделяется от самого физического носителя образа и превращается в движущую силу масс. 

Путин этого не понимает и не поймет, когда он борется именно с Навальным как с физическим лицом. На самом деле речь идет о Навальном как национальном герое и чем больше на него нападают, тем шире консолидация масс вокруг его имени. 

От любви до ненависти один шаг и наоборот тоже один шаг. Телевидение полоскало грязью Навального и продолжает делать это до сих пор. Это не значит что народ именно так считает мессаджь, как телевизионщики хотели. Народ может перевернуть знак в этих сообщениях и это скорее всего произойдет. 

Виктор Москалев пишет:
Вот ничего глупее нельзя пересказывать, чем говорить что на митинги ходят за бутылку водки или за деньги. Пока Вы придерживаетесь такой точки зрения, которую вам навязали СМИ, вы ничего не поймете, вообще ничего. 

Хе, а Вы сами попробуйте... подойдите к бомжу и предложите ему бутылку за поход на митинг... резудьтат предсказуем...эти люди аполитичны, им все равно кто, Глазьев или Навальный...

Виктор Москалев пишет:
Я вам как неоднократный участник митингов говорю, что это чушь. Никто никогда не предлагал никаких денег за участие в митингах. Это чаще даже опасно, то есть чревато увольнением при задержании, то есть невыгодно с рациональной точки зрения обывателя, чем выгодно. 

Согласен, раздавать деньги за участие не эффективно...хотя о плате гастарбайтерам за участие мне известно...возможно это уже в прошлом...Гораздо рациональнее расходовать средства на сеть организаторов/координаторов... да и других расходов там хватает...нужно туалеты поставить, сцену, озвучку...оформление и атрибутику...митинг дорогое удовольствие...

Тут есть у меня личные наблюдения...Как-то был я на регулярном проф семинаре... выходим на очередной перерыв, а там какая-то суета...охрана с ментами цепь организовали, отделили каких-то буйных...оказалось в аудитории напротив нашей Касьянов должен встречаться со своими сторонниками...вышли на улицу покурить, а там казачки ряженные... с плакатами и флагами...в общем шоу, нам помех нет, спокойно пропускают...услышал из разговора организаторов, что у ряженых почасовая...500 руб. час, так что они должны часа 3 простоять...у нас семинар на целый день, так что увидел и приезд Касьянова, и как все разошлись...Встретил там знакомую, она репортер одного из центральных каналов ТВ... она рассказала, что главная движуха ожидается на следующий день у ельцин центра, это наша либеральная мекка... но событие прошло незамеченно...