Как отвадить работодателя залезать в нерабочее время.

Дмитрий Ляшенко пишет:

Наталья Кравченко пишет:
Решать, конечно, вам. Мы не знаем ситуации. на момент открытия магазинов у меня случаются ситуации и покруче. Правда, три недели они не длятся.... а у вас, я смотрю уже больше длится.... Но я бы серьезно задумалась о возможности наведения элементарного порядка в данной компании и о том, на сколько Вам комфортно работать в подобной ситуации хаоса.   

Наталья, Вам лично не кажется все это чудовищный в наше время?

Как вообще можно приглашать хорошего специалиста на голую землю? Ок. А как вообще этот специалист соглашается работать, считая в столбик...

Теперь и я жалею, что нет смайликов... 

Мне? Мне кажется это чудовищным. А вот, автору, видимо нет. И многим присутствующим тоже. Иначе мне  непонятно, почему они обсуждают оплату сверхурочных, а не наведение порядка. По моему опыту, если в компании такой бардак при приеме на работу (и он не разрулился за указанный месяц) - то там кругом бардак. И разруливанием его никто не занимается и заниматься не будет. Более того, есть категории людей, которым он выгоден.

Вопрос к автору топика - его то устраивает подобное положение дел? он-то готов работать в такой компании и в такой атмосфере?

Если да, то вполне можно продолжать действия усложняющие игру - съездить самому за мониторами, попросить компенсацию, убить лишние ящики, попросить компенсацию, во время выдачи квартальной премии напомнить всем, кто не щадя себя ездил за мониторами и работал на домашних ПК.... ну и так далее.... Я знаю конторы, в которых так жить принято и народу даже нравится ловить рыбку в мутной воде.

Если нет, то автору надо понять - это в целом ситуация временная или постоянная? Ему лично дадут возможность привести ее в порядок (может, его за этитим самым и принимали, просто сказали в завуалированной форме)? 

А для этого никакие подковерные игры с убиванием ящиков - не нужны. Нужно сесть с генеральным или собственником и открыто поговорить - где бардак (только не фразой "мне монитор три недели покупали - не порядок"), почему, как вы видите возможность все изменить. и посмотреть на его реакцию. А дальше решать - впрягаться в разгребание этих конюшен, али другую работу искать......

Наталья Кравченко пишет:
А для этого никакие подковерные игры с убиванием ящиков - не нужны. Нужно сесть с генеральным или собственником и открыто поговорить - где бардак (только не фразой "мне монитор три недели покупали - не порядок"), почему, как вы видите возможность все изменить. и посмотреть на его реакцию. А дальше решать - впрягаться в разгребание этих конюшен, али другую работу искать......  

Наталья, а мне видится эта ситуация более законченной.

Раз она есть, значит, сразу пора искать другую работу с привезенного монитора.

Если она есть, то разговоры не помогут. Менталитет такого начальства обычно крепко заморожен в таком соку и на его гибкость и эмпатию уповать не стоит.

Если мой первый пост в этой ветке был довольно оптимистичен, то сейчас тем более - бежать....

Дмитрий Ляшенко пишет:
Наталья, а мне видится эта ситуация более законченной. Раз она есть, значит, сразу пора искать другую работу с привезенного монитора. Если она есть, то разговоры не помогут. Менталитет такого начальства обычно крепко заморожен в таком соку и на его гибкость и эмпатию уповать не стоит. Если мой первый пост в этой ветке был довольно оптимистичен, то сейчас тем более - бежать....

Я согласен с тем, что монитор надо привезти.

Работу можно искать, но можно подергаться и на этой. Если Вы данной работой не сильно дорожите, то открывается определенное окно возможностей. Раз Вы не боитесь ее потерять, то можете попробовать построить ситуацию Вас более менее устраивающую. А что Вы при этом теряете?

Все люди взрослые и понимают, что работы и задания можно разделить на категории которые:

- надо сделать, сделать хорошо, причем без лишних слов;

- надо сделать как получиться;

- надо поворчать, но сделать;

- надо сделать, но так, чтобы никогда больше к тебе с этим не обращались:

- надо резко отказаться;

- надо тихо продинамить;

- надо сделать, но частично;

- надо сделать со второго или третьего напоминания.

Список примерный. Есть и другие приемы, позволяющие закрепиться в удобном положении. Но это уже каждый решает для себя.

Чтобы не говорили, что я призываю к БУНТУ на корабле, замечу, никакого БУНТА, все это строго индивидуально!

Дмитрий Ляшенко пишет:

Раз она есть, значит, сразу пора искать другую работу с привезенного монитора.

Если она есть, то разговоры не помогут. Менталитет такого начальства обычно крепко заморожен в таком соку и на его гибкость и эмпатию уповать не стоит.

Если мой первый пост в этой ветке был довольно оптимистичен, то сейчас тем более - бежать....

Сложно сказать, на самом деле.

Может автор работает на вновь открывшемся направлении, которое должен возглавить и все устроить, а сам еще не врубился как все делается в компании. Поэтому такой бардак конкретно на его участке. Тогда стоит оглядеться вокруг в целях перенимания корпоративного опыта. Или переманить от соседей опытного помощника, типа секретаря, который все и всех знает, и будет решать орг. проблемы. 

Может компания в принципе в стадии буйного роста (ну повезло человеку!) и все бегают кругами вокруг паровоза и будут только благодарны человеку, выстраивающему процессы. Тогда вопрос - будет ли автор заниматься этим (кто-то любит, кто-то нет) или опять же найдет себе опытного помощника, который будет.

А может в компании руководитель, который любит всем  и всеми рулить сам, поэтому эта ситуация хаоса для него нормальна и прекрасна. Есть масса незаменимых людей, которые знают когда и как подписывать бумаги на деньги и хоз товары. Есть куча незаменимых сотрудников и только они знают  как правильно что-то делать или держат базу клиентов в своей записной книжке или.... ну те самые люди, которые могут просить себе любую зп, потому что без них все развалится. Собственнику хорошо, потому что у него чувство, что он всем рулит (каждый счет лично подписывает!!), им хорошо, потому что они рулят собственником, куча народу кормится из мелких кормушек, получает откаты и т.п.  и им тоже хорошо. Хорошо ли будет автору? ну не знаю..... это ему самому решать. но в этом случае порядок ему никто навести не даст. 

Наталья Кравченко пишет:
. Собственнику хорошо, потому что у него чувство, что он всем рулит (каждый счет лично подписывает!!), им хорошо, потому что они рулят собственником, куча народу кормится из мелких кормушек, получает откаты и т.п.  и им тоже хорошо. Хорошо ли будет автору? ну не знаю..... это ему самому решать. но в этом случае порядок ему никто навести не даст. 

Мощно, Наталья!

Могу поддержать . Но все равно как банальный, но конструктивный холерик заточенный на результат, я бы поступил так.

Прямо без комплексов, но и без гонора поговорил бы с шефом. Мне плевать на его позицию в этом разрезе, но зато поведаю свою. Согласится дать мне работать на своем направлении без всего этого его лишнего - останусь в стахановцах. Не согласится - буду в стахановцах у его конкурента или вообще стану его конкурентом.

Все остальное лирика и оправдание своей слабости и неуверенности. Не так ли, Натали?

Дмитрий Ляшенко пишет:

Прямо без комплексов, но и без гонора поговорил бы с шефом. Мне плевать на его позицию в этом разрезе, но зато поведаю свою. Согласится дать мне работать на своем направлении без всего этого его лишнего - останусь в стахановцах. Не согласится - буду в стахановцах у его конкурента или вообще стану его конкурентом.

Все остальное лирика и оправдание своей слабости и неуверенности. Не так ли, Натали?

Я бы не стала работать при третьем варианте. У меня нужных компетенций нет :)  Интригую плохо, взятки брать не могу - руки дрожат, выпячивать себя не умею :). Но, да  - единственный вариант - прямо поговорить с собственником и посмотреть на его реакцию. Если он хочет изменений - договориться о них. Если - нет....

А все остальные предлагаемые ваианты... оплаты сверхурочных и бензина, убивание ящиков и т.п...... это все подковерные игры внутри этой системы. Эти советы имеют смысл, если человек решил остаться и вписываться в систему хаоса. Пусить даже на своих правилах. 

Кстати, даже при желании собственника что-то менять в этой системе, неопытного игрока она (система и ее представители)  может подставить и выжить. причем достаточно легко. Это опять же к вопросы - стоит ли оставаться внутри нее..

Дмитрий Ляшенко пишет:

Наталья Кравченко пишет:
. Собственнику хорошо, потому что у него чувство, что он всем рулит (каждый счет лично подписывает!!), им хорошо, потому что они рулят собственником, куча народу кормится из мелких кормушек, получает откаты и т.п.  и им тоже хорошо. Хорошо ли будет автору? ну не знаю..... это ему самому решать. но в этом случае порядок ему никто навести не даст. 

Мощно, Наталья!

Могу поддержать . Но все равно как банальный, но конструктивный холерик заточенный на результат, я бы поступил так.

Прямо без комплексов, но и без гонора поговорил бы с шефом. Мне плевать на его позицию в этом разрезе, но зато поведаю свою. Согласится дать мне работать на своем направлении без всего этого его лишнего - останусь в стахановцах. Не согласится - буду в стахановцах у его конкурента или вообще стану его конкурентом.

Все остальное лирика и оправдание своей слабости и неуверенности. Не так ли, Натали?

А, ещё можно начать при всех выпивать. Ровно в конце рабочего дня, скажем в 18:00, открыть бутылочку и глотнуть. С песней, ну например :"донт край фо ми Аргентина!" демонстративно пройти мимо руководителя или его глаз и ушей в офисе и поехать домой. Все последующие звонки от рук-ва с тербованиями что-то сделать встречать дружелюбно с обещаниями всё перекопать к обеду. После всего спокойно идти спать. Домашние должны быть в курсе этой спецоперации и поддерживать линию человека, находящегося на грани. Пройдёт время и от вас отстанут, перекинутся на более сговорчивого. Главное при этом, в своё рабочее время выполнять свою работу честно, правильно и успешно, с периодическими авральцами.

Валерий Андреев пишет:
А, ещё можно начать при всех выпивать. Ровно в конце рабочего дня, скажем в 18:00, открыть бутылочку и глотнуть. С песней, ну например :"донт край фо ми Аргентина!" демонстративно пройти мимо руководителя или его глаз и ушей в офисе и поехать домой. Все последующие звонки от рук-ва с тербованиями что-то сделать встречать дружелюбно с обещаниями всё перекопать к обеду. После всего спокойно идти спать. Домашние должны быть в курсе этой спецоперации и поддерживать линию человека, находящегося на грани. Пройдёт время и от вас отстанут, перекинутся на более сговорчивого. Главное при этом, в своё рабочее время выполнять свою работу честно, правильно и успешно, с периодическими авральцами.

Главное не завестись, и выйти своевременно из крутого пике, с такой поддержкой домашних))))

Даже такие финты может себе позволить агент с самообладанием уровня Штирлиц. 

Да и если такой манёвр прокатит, есть искушение заиграться и усугубить свое привелегированное положение.

 А в продолжение Вашей, Валерий, фантасмагории, можно ещё поиграть в бутылочку с секретаршей шефа))))))))))))) уж если Альфач, значит весь прайд

Кризис в отношениях с работодателем нарастает, меня прям раздражают визиты работодателя за 10минут до окончания рабочего времени и подробные распросы. Сегодня написал письмо:

Здравствуйте, ***  ***ович, хотелось бы обсудить следующий вопрос. Поскольку задержки на работе за рамками рабочего времени регулярны, а режим работы проговаривался во время трудоустройства необходимо найти удобную форму компенсации. Предлагаю уменьшать рабочий день в пятницу на суммарное время задержек в за неделю предшествующую.

С Уважением Алексей.

Дмитрий Ляшенко пишет:

Валерий Андреев пишет:
А, ещё можно начать при всех выпивать. Ровно в конце рабочего дня, скажем в 18:00, открыть бутылочку и глотнуть. С песней, ну например :"донт край фо ми Аргентина!" демонстративно пройти мимо руководителя или его глаз и ушей в офисе и поехать домой. Все последующие звонки от рук-ва с тербованиями что-то сделать встречать дружелюбно с обещаниями всё перекопать к обеду. После всего спокойно идти спать. Домашние должны быть в курсе этой спецоперации и поддерживать линию человека, находящегося на грани. Пройдёт время и от вас отстанут, перекинутся на более сговорчивого. Главное при этом, в своё рабочее время выполнять свою работу честно, правильно и успешно, с периодическими авральцами.

Главное не завестись, и выйти своевременно из крутого пике, с такой поддержкой домашних))))

Даже такие финты может себе позволить агент с самообладанием уровня Штирлиц. 

Да и если такой манёвр прокатит, есть искушение заиграться и усугубить свое привелегированное положение.

 А в продолжение Вашей, Валерий, фантасмагории, можно ещё поиграть в бутылочку с секретаршей шефа))))))))))))) уж если Альфач, значит весь прайд

Нууу, в бытолучку с секретаршей - это явная аморалка! Это же не наши методы!

Хорошее наглядное пособие есть в фильме "Кризис Кукоцкого". там похожая ситуация. Его заставляли ходить на всякие партсобрания, а он любил работать и посылал их. Работал он всегда успешно и много. Так для того, чтобы его не сняли и не посадили, а дело было в 50-х г.г., он демонстративно стал "уходить в запой" акурат в конце раб.дня, перед намечавшимися партсобраниями и по выходным. Родные были в курсе и всё сразу поняли. Завситники потом от него отстали. Но там немного другой расклад - нчальница была на его стороне, за его профессионализм. Посмотрите этот фильм, возможно он вам и поможет.

Домашних надо подготовить. Вот не знаю, стоит ли жене Алексея сходить к рук-лю и поговорить о том, что муж устаёт от сверурочных и стал пить? Подлить маслица в огонь. Это надо обдумать... может и повредить, но в арсенале держать надо.

Здесь же главное создать атмосферу и бросить инфоповод в массы! А добрые коллеги уже своим участием помогут донести нужную инф-ю до рук-ва.

Иногда выпить - это нормально. А запой - дело молодых.

Есть ещё один легальный способ - купить путёвку в санаторий. именно в санаторий для лечения нервов. Хороший сигнал для рук-ля.

Алексей Уланов пишет:

Кризис в отношениях с работодателем нарастает, меня прям раздражают визиты работодателя за 10минут до окончания рабочего времени и подробные распросы. Сегодня написал письмо:

Здравствуйте, ***  ***ович, хотелось бы обсудить следующий вопрос. Поскольку задержки на работе за рамками рабочего времени регулярны, а режим работы проговаривался во время трудоустройства необходимо найти удобную форму компенсации. Предлагаю уменьшать рабочий день в пятницу на суммарное время задержек в за неделю предшествующую.

С Уважением Алексей.

Знакомая ситуация. Приходите позже на работу или, как вы правильно заметили, получите компенсацию переработкив форме сокращённого раб.дня в пт. У вас ведётся учёт раб.времени? Как он ведётся? Есть таймер учёта или кто-то отмечает кто во сколько пришёл? Главное, чтобы были свидетели. Ваша зп полностью белая? если нет, и отношения с рук-ем не очень, то игра опасная.

Алексей Уланов пишет:

Кризис в отношениях с работодателем нарастает, меня прям раздражают визиты работодателя за 10минут до окончания рабочего времени и подробные распросы. Сегодня написал письмо:

Здравствуйте, ***  ***ович, хотелось бы обсудить следующий вопрос. Поскольку задержки на работе за рамками рабочего времени регулярны, а режим работы проговаривался во время трудоустройства необходимо найти удобную форму компенсации. Предлагаю уменьшать рабочий день в пятницу на суммарное время задержек в за неделю предшествующую.

С Уважением Алексей.

Не пойму, зачем так сложно. Что мешает в момент прихода начальника за 10 мин до конца рабочего дня с заданием, в ответ  коротко описать трудозатраты которые нужны для выполнения и сразу указать срок когда это будет сделано. Если срок не подойдет, то возникнет диалог который приведет к некому компромиссу.

Алексей Уланов пишет:
Кризис в отношениях с работодателем нарастает, меня прям раздражают визиты работодателя за 10 минут до окончания рабочего времени и подробные распросы.

Неплохо бы понять целевую установку этих распросов:

- контроль Вашей работы или Вас лично;

- контроль третьих лиц;

- попыткой на чем-то поймать с тем, чтобы это использовать сейчас или позже;

- получение информации, нужной для чего-то;

- попытка направить Вас в какое-то нужное работодателю направление (манипуляция);

- попытка обозначить свое руководящее положение;

- может просто самоутверждение или исполнение ритуала.

Без понимания сложно выстроить рациональную линию, можно попасть в ловушку, к которой Вас подталкивают.

Например, можно много раз задавать один и тот же вопрос (в разных вариантах), чтобы наконец услышать желательный ответ, как способ добиться от оппонента согласия или даже принятия своей позиции.

Поэтому, желательно знать, в какую игру с Вами играют.

Михаил Лурье пишет:
Поэтому, желательно знать, в какую игру с Вами играют.

Михаил, я думаю что это определённый сигнал для сотрудника.

Дело то, как сообщники обсуждают, не в затратах, личном времени и выполнении задания.

Между нами, я лично за всю свою рабочую историю не помню чтобы меня лично принуждали к такого рода вещам. Были в самом начале какие-то попытки, типа молодой - вперёд. Но я как-то и не пытался двигаться. Даже раз пришлось поговорить с начальником отдела, в котором я трудился. Тет-а-тет, само собой. И больше не поступало неприличных предложений и приказов. Зато меня это морально обязывало давать металл (тогда это чёрный лом вагонами). Но я все равно в выигрыше - работал свою работу, не отвлекаясь и зарабатывал денежку. А бегали другие, определённые люди, которые, кроме этого мало что могли сделать по непосредственному функционалу. 

А, если есть такие поручения, то можно идти в начало этой ветки и искать мой пост о том, что это значит, сотрудника воспринимают несерьёзно, может даже неуважительно, или что-то в этом роде. А тут уже как себя поведёшь. Возможно и не стоит думать об увольнении, а выкрутить в свою пользу и работать спокойно.

Всё корпоративные коммуникации - как в жизни или на трассе с большим табуном. У кого крепче...) 

Наталья Горбунова пишет:
Не пойму, зачем так сложно. Что мешает в момент прихода начальника за 10 мин до конца рабочего дня с заданием, в ответ  коротко описать трудозатраты которые нужны для выполнения и сразу указать срок когда это будет сделано. Если срок не подойдет, то возникнет диалог который приведет к некому компромиссу.

Как было справедливо замечено многими участниками данной дискуссии, прежде всего надо Алексею надо чётко прояснить:

- есть ли смысл лезть на рожон. Возможно, если начальник упёртый, то можно лишиться источника дохода для оплаты ипотеки, кредита и т.п.

- возможно, что начальник самодур, а таких полно, и хочет показать себя во всём спецом и самым участливым,а остальных, т.е. выбранного козла отпущения, именно тем, кто и разваливает фирму.

Однако, для подобных выяснений надо иметь понимание по форме зп(карта/конверт), содержание трудового договора, открытость системы по учёту раб.времени, возможность доступа к ней, оценить своё положение в компании. Сможет рук-ль быстро расстаться с Алексеем, ценен ли он для компании?

Так же, есть волшебная бумага - регламент. Есть рук-ли, да и люди в целом, которые маниакально любят следовать букве всяких положений и регламентов. так вот, если у вас в регламнете прописано всё, что связано с организацией и проведением всех рабочих бизнес-процессов, то это замечательно. есть прописанное время: начало и конец раб.дня, предоставление отчётности, формы отчётов, времени ответов на запрос рук-ля и т.п. Тогда проще, всё по регламенту. Время пришло, встал со словами6 "Регламент, остальное завтра". И пошёл. И лояльность здесь ни при чём!

Что такое лояльность - корректное, благонадежное отношение к кому-либо или чему-либо, верность действующим законам, постановлениям органов власти, добровольное желание соблюдать установленные правила поведения в фирме, ценности, нормы поведения. Где и когда придумано, что лояльность это рабский труд?

Вообще, самодуров много! И есть такие персонажи, которые живут в своём ритме, встают днём, на работу приезжают к вечеру и сидят до часа ночи. при этом всем пишут и звонят с вопросами. При подобных ситуациях я лично не брал уже трубку после 20:00. На вопрос рук-ля отвечал, что у меня личное время и это не обсуждается. Ну про почту я и не говорю.

Вывод: Если плюсов больше в вашем арсенале, то можно идти и "морду бить", а если больше минусов, и уходить всё-таки не резон, то придёться смириться. Но и здесь есть лазейки для облегчения своего положения - надо приспособиться. Как? надо изучить сложенную вашим рук-ем систему и его отношение к ней.