Как отвадить работодателя залезать в нерабочее время.

Алексей Уланов пишет:
Проблемы одни и те же и они не всегда зависят от финансов. В большей части это проблемы обусловленные этическими проблемами собственников. Зачастую бывает что решения прям лежат на поверхности, но сосбтвенник или генеральный директор отказывается их принимать поскольку это решение обесценивает весь его предыдущий опыт.Сейчас в рамках Вашего опыта пример. Можно построить оптимальную оргструктуру и все будет работать прям хорошо и без проблем вообще. Но как только Вы это сделаете сразу придет оптимизатор и все разломает по причине того что люди по его мнению не достаточно загружены.  Вы прийдете с расчетами и рациональными обоснованиями и не будете услышаны вообще. Поскольку доминируещие в мозгу лица принимающего решения очаги животной части психики будут подсказывать ему что окружающих людей с которыми у него нет близких отношений надо гнобить и подавлять. Я пытаюсь нащупать ходы минимизирующие вред от этого компонента. И надеюсь на интеллектуальныю помощь экспертов, но некторые пишут метасообщения "Чел ты лох"

Алексей, это - БУНТ(точнее, призыв к бунту)!

Производственная компания, ведущая деятельность, подобна морскому кораблю во время плавания. У этого судна есть собственник, и капитан.

Вы же подобно боцману, нанятому на службу, выражаете недовольство порядками, установленными собственником и капитаном, пытаетесь взбаламутить команду и перехватить управление, установив свои правила игры. Ничего хорошего из этого не получится.

Вам не нравятся порядки установленные собственником и управляющим?

Тогда не надо мутить воду и бунтовать, увольняйтесь, организуйте собственную компанию, (разработайте бизнес план, получите под него кредит), - и вводите в своей компании такие правила игры, которые Вам нравятся. Докажите примером, что Ваш подход правильнее и эффективнее. Если это так, то конкурент сдуется и разорится. Если нет - значит, Ваши представления о мире - неправильны и утопичны.

И вообще, почему Вы думаете, что мир должен быть справедливым? Только потому, что нам этого хочется? Но то, что хорошо для одного - всегда плохо для другого. Не существует всеобщего блага. Мир не совершенен.Такова реальность.

Вячеслав Фомичев пишет:

Алексей Уланов пишет:
Проблемы одни и те же и они не всегда зависят от финансов. В большей части это проблемы обусловленные этическими проблемами собственников. Зачастую бывает что решения прям лежат на поверхности, но сосбтвенник или генеральный директор отказывается их принимать поскольку это решение обесценивает весь его предыдущий опыт.Сейчас в рамках Вашего опыта пример. Можно построить оптимальную оргструктуру и все будет работать прям хорошо и без проблем вообще. Но как только Вы это сделаете сразу придет оптимизатор и все разломает по причине того что люди по его мнению не достаточно загружены.  Вы прийдете с расчетами и рациональными обоснованиями и не будете услышаны вообще. Поскольку доминируещие в мозгу лица принимающего решения очаги животной части психики будут подсказывать ему что окружающих людей с которыми у него нет близких отношений надо гнобить и подавлять. Я пытаюсь нащупать ходы минимизирующие вред от этого компонента. И надеюсь на интеллектуальныю помощь экспертов, но некторые пишут метасообщения "Чел ты лох"

Алексей, это - БУНТ(точнее, призыв к бунту)!

Производственная компания, ведущая деятельность, подобна морскому кораблю во время плавания. У этого судна есть собственник, и капитан.

Вы же подобно боцману, нанятому на службу, выражаете недовольство порядками, установленными собственником и капитаном, пытаетесь взбаламутить команду и перехватить управление, установив свои правила игры. Ничего хорошего из этого не получится.

Вам не нравятся порядки установленные собственником и управляющим?

Тогда не надо мутить воду и бунтовать - организуйте собственную компанию, (разработайте бизнес план, получите под него кредит), - и вводите в своей компании такие правила игры, которые Вам нравятся. Докажите примером, что Ваш подход правильние и эффективнее. Если это так, то конкурент сдуется и разорится. Если нет - значит, Ваши представления о мире - неправильны и утопичны.

И вообще, почему Вы думаете, что мир должен быть справедливым? Только потому, что нам этого хочется? Но то, что хорошо для одного - всегда плохо для другого. Не существует всеобщего блага. Мир не совершенен.Такова реальность.

 

Вячеслав, очень ценный комментарий позволяющий мне стать лучше, спасибо. Путь организации собственной компании это во многом путь в никуда. Смимиться с косяками которые вредят самому же собственнику и приводят к разорению тоже не просто. Надо искать более сложные ходы из сферы образования самого себя и образования собственника. 

Алексей Уланов пишет:
Смимиться с косяками которые вредят самому же собственнику и приводят к разорению тоже не просто. Надо искать более сложные ходы из сферы образования самого себя и образования собственника

А вот с этим полностью согласен!

Подумайте, может Вы как то неправильно разговариваете с собственником и генеральным директором? Может, приводите неправильные или слабые аргументы? Иногда форма подачи информации тоже очень важна...

Вячеслав Фомичев пишет:

Алексей Уланов пишет:
Смимиться с косяками которые вредят самому же собственнику и приводят к разорению тоже не просто. Надо искать более сложные ходы из сферы образования самого себя и образования собственника

А вот с этим полностью согласен!

Подумайте, может Вы как то неправильно разговариваете с собственником и генеральным директором? Может, приводите неправильные или слабые аргументы? Иногда форма подачи информации тоже очень важна...

Как бы форма является основной проблемой, потому что делать понятно и проблем с подбором рациональных аргументов нет. 
Можно вежливо попросить, можно продать решение, можно все составляющие загрузить дабы у собственника сложился фрагмент мира совпадающим с моим. А брать и ломать существующую модель мира собственника опасно и бесперспективно. 

Алексей Уланов пишет:
Как бы форма является основной проблемой, потому что делать понятно и проблем с подбором рациональных аргументов нет. Можно вежливо попросить, можно продать решение, можно все составляющие загрузить дабы у собственника сложился фрагмент мира совпадающим с моим. А брать и ломать существующую модель мира собственника опасно и бесперспективно. 

Определите, что является важным не с вашей точки зрения, а с точки зрения собственника. Поймите, как он видит то же самое.

Попытайтесь больше спрашивать собственника и руководителя, чтобы понять его точку зрения.

Попробуйте изучить вопрос коммуникации с собствеником с точки зрения психологии.В интернете очень много информации о том, какие бывают психотипы людей, и как между собой эти психотипы взаимодействуют.

Вячеслав Фомичев пишет:
Определите, что является важным не с вашей точки зрения, а с точки зрения собственника. Поймите, как он видит то же самое. Попытайтесь больше спрашивать собственника и руководителя, чтобы понять его точку зрения. Попробуйте изучить вопрос коммуникации с собствеником с точки зрения психологии.В интернете очень много информации о том, какие бывают психотипы людей, и как между собой эти психотипы взаимодействуют.  

Вячеслав, так это строится изначально в общении с начальством. Прощупываются все плоскости его интересов и восприятия. 

А здесь вот конкретный вопрос - как отвадить? 

Дмитрий Ляшенко пишет:
Вячеслав, так это строится изначально в общении с начальством. Прощупываются все плоскости его интересов и восприятия. 

Да, банальность. Но если есть проблема коммуникаций, то лишний раз напомнить банальность - как раз то что надо.

Дмитрий Ляшенко пишет:
А здесь вот конкретный вопрос - как отвадить? 

Отвадить - никак. А игнорировать "припахивание"- можно. Так-же можно в этом конкретном случае, как я ранее уже писал, уничтожить личные почтовые ящики, известные работодателю. Тогда он не сможет туда писать.

Вячеслав Фомичев пишет:
Алексей, это - БУНТ(точнее, призыв к бунту)! Производственная компания, ведущая деятельность, подобна морскому кораблю во время плавания. У этого судна есть собственник, и капитан. Вы же подобно боцману, нанятому на службу, выражаете недовольство порядками, установленными собственником и капитаном, пытаетесь взбаламутить команду и перехватить управление, установив свои правила игры. Ничего хорошего из этого не получится. Вам не нравятся порядки установленные собственником и управляющим? Тогда не надо мутить воду и бунтовать, увольняйтесь, организуйте собственную компанию

В данном случае сравнение с БУНТОМ на морском корабле не очень корректно. БУНТ на корабле явление однозначно негативное в силу того, что с корабля во время плавания невозможно уволиться и невозможно никому найти замену.

В случае работы "на берегу" трудовые споры в рамках действующего законодательства явление конечно не очень желательное, но допустимое. В конце концов, если капитан не смог найти боцмана, с которым он мог бы выстроить нормальные деловые отношения, то возникает вопрос, а на своем ли месте капитан.

Вячеслав Фомичев пишет:

Дмитрий Ляшенко пишет:
Вячеслав, так это строится изначально в общении с начальством. Прощупываются все плоскости его интересов и восприятия. 

Да, банальность. Но если есть проблема коммуникаций, то лишний раз напомнить банальность - как раз то что надо.

Дмитрий Ляшенко пишет:
А здесь вот конкретный вопрос - как отвадить? 

Отвадить - никак. А игнорировать "припахивание"- можно. Так-же можно в этом конкретном случае, как я ранее уже писал, уничтожить личные почтовые ящики, известные работодателю. Тогда он не сможет туда писать.

Как раз проблем с коммуникациями и нет. Коммуникации отличные. Руководитель прощупывает себе человека на побегушках. 

Достаточно аккуратно обозначить, что это не Вы. Он тогда переключиться на другого.

А с уничтожением ящиков, уж простите, как бы это по мягче... Можно уничтожить и себя как сотрудника данной компании. 

Дмитрий Ляшенко пишет:
Как раз проблем с коммуникациями и нет. Коммуникации отличные. Руководитель прощупывает себе человека на побегушках. 

У нас с Вами слишком разное понимание о коммуникациях. Я Вижу, что автор недоволен тем, что не может донести свое видение ситуации до собственника. Вы считаете - что это отличное состояние коммуникаций. Не буду переубеждать, живите дальше со своими убеждениями.

Дмитрий Ляшенко пишет:
А с уничтожением ящиков, уж простите, как бы это по мягче... Можно уничтожить и себя как сотрудника данной компании. 

Кто из нас лучше разбирается в увольнениях? Маркетолог или тот, кто проработал в составе кадровых служб более 15 лет, в том числе и директором по персоналу?

и вообще за что увольнять/уничтожать-то? и по какой такой статье ТК к нему смогут претензии предъявить?

скажет, что вирус подцепил, что ящики взломали злоумышленники, что заботится о том чтобы секретная информация не гуляла по интернету, попросит завести корпоротивный емайл и чтобы почту секретарша с этого емайла распечатывала и в рабочее время приносила. 

В общем, Дмитрий, Вам надо бы с трудовым законодательством лучше ознакомиться, прежде чем что-то заявлять на эту тему...

Михаил Лурье пишет:
а на своем ли месте капитан.

Вот это я и называю бунтом. Именно этот вопрос и задают бунтовщики. Они собираютя кучкой, накручивают себя, а затем идут к капитану разбираться, снимать его с должности, менять на "правильного".

Напоминаю, что должность капитана - не выборная, его назначает собственник, на свое усмотрение. Если команда не согласна с мнением собственника, то тогда всю эту команду по приходу в первый же порт вешают. На веревке, за шею. Было так. Раньше.

Не нравится капитан - увольняйся. Нечего бузить. Или терпи и молча служи. (Служащий обязан мужественно переносить все тяготы и лишения, это -часть клятвы при найме)

А насчет коммерческих компаний, есть такой документ, ПВТР называется. Правила Внутреннего Трудового Распорядка. В этом документе, кроме всего прочего, говорится, что наемный сотрудник обязуется выполнять распоряжения руководства (строго в рамках трудовой функции), а работодатель - платить ему за это заработную плату. То же самое есть и в Трудовом договоре.

Если сотрудник прямо отказывается от выполнения распоряжений руководителя, обсуждает их, называет неправильными - работодатель имеет право его уволить, за невыполнение этих самых ПВТР. Пару выговоров в приказ через день, - и гуляй-свободен, лети птица.

Вячеслав Фомичев пишет:
А насчет коммерческих компаний, есть такой документ, ПВТР называется. Правила Внутреннего Трудового Распорядка. В этом документе, кроме всего прочего, говорится, что наемный сотрудник обязуется выполнять распоряжения руководства (строго в рамках трудовой функции), а работодатель - платить ему за это заработную плату. То же самое есть и в Трудовом договоре. Если сотрудник прямо отказывается от выполнения распоряжений руководителя, обсуждает их, называет неправильными - работодатель имеет право его уволить, за невыполнение этих самых ПВТР. Пару выговоров в приказ через день, - и гуляй-свободен, лети птица.

Так разве в этом документе (ПВТР) сказано, что работник по вечерам с помощью своего собственного компьютера и собственного интернета должен выполнять какую-то работу?

Как я понимаю, тема этой дискуссии как раз в том, что "капитан" ставит задачи не предусмотренные ни трудовым договором ни Кодексом законов о труде ни этим ПВТР. Это и на собеседовании не обсуждалось.

Тут же проблема не в том, что сотрудник отказывается что-то выполнять, он готов выполнять, но в рабочее время, на рабочем месте и на рабочем оборудовании.

А насчет того, что кто-то что-то должен терпеть, то я спрошу, ради чего? Если ради карьеры, то может быть. Если ради того, что нужно ипотеку любой ценой оплачивать, тоже может быть. Ну это его дело - терпеть или не терпеть.

Еще раз скажу, морская аналогия здесь не работает - на судне матрос всегда на службе, стоит он вахту или отдыхает в кубрике, а на работе не так. Вышел в 18-00  за проходную и иди куда хочешь, хоть домой, хоть в пивную.

К вопросу о "капитане". Мое мнение очень простое, не надо никого обманывать, если при устройстве на работу тема "домашней работы" обсуждалась, и соискатель согласился, то тут нечего обсуждать, а если нет, то  "капитан" не прав. И "боцман" может делать так, как ему удобнее.

Вячеслав Фомичев пишет:
В общем, Дмитрий, Вам надо бы с трудовым законодательством лучше ознакомиться, прежде чем что-то заявлять на эту тему...

Видите ли, Вячеслав. В моем понимании, да простят меня товарищи HR, к увальнению они никаким боком, только документально.

Не помню случаев, когда к кого-то увольнял кадровик))))  ну да ладно.

HR мне даёт кандидатов, я принимаю на работу и я же увальняю. Все остальное по законодательству, документооборот и внутренним коммуникациям за ними. 

Я и сам когда на дядю трудился, то только дядя меня и принимал и увольнял, а не достопочтенные HR-Директора. 

В место конструктива, Вы предлагаете из шефа делать дурака всякими отмазками по ящикам. Супер! 

Остальное, даже перечислять - только пачкаться. 

Я, видимо, со своими убеждениям как-то уж доживу))) 

Дмитрий Ляшенко пишет:
Я, видимо, со своими убеждениям как-то уж доживу))) 

Вот и живите. Никто Вас за язык не дергал, не заставлял дискутировать.

Дмитрий Ляшенко пишет:
Видите ли, Вячеслав. В моем понимании, да простят меня товарищи HR, к увальнению они никаким боком, только документально. Не помню случаев, когда к кого-то увольнял кадровик)))) ну да ладно.

Еще раз повторяю, я, (как итоварищи HR) лучше разбираюсь, как и за что увольняют.  Этот выпад лишь подтверждает Ваше поверхностное знание предмета. На языке "продажников" поясню мысль "Карта - это не территория"

Дмитрий Ляшенко пишет:
В место конструктива, Вы предлагаете из шефа делать дурака всякими отмазками по ящикам. Супер! 

С точки зрения форумного Тролля, может так оно и есть.

С моей точки зрения, я таким образом перевожу переговоры по поводу выполнения рабочих заданий в рабочее время и на рабочем месте. Потому что глупо писать по почте сотруднику, находящемуся через 2-3 стенки и не имеющему компьютера на его личный почтовый ящик на мейле или рабмлере, чтобы он прочитал задание только тогда, когда прийдет домой с работы.

Михаил Лурье пишет:
Так разве в этом документе (ПВТР) сказано, что работник по вечерам с помощью своего собственного компьютера и собственного интернета должен выполнять какую-то работу?

Хватит изображать из себя дурачка. Вы все прекрасно понимаете, но зачем-то троллите. Мухи отдельно, котлеты отдельно. Насчет писем и компьютера - я посоветовал уничтожить почтовые ящики как канал поставки, и таким образом все переговоры перевести в рабочее время. А ПВТР относится совсем к другому вопросу, - к внутренней политике организации, тем способам управления и методам хозяйствования, с которыми не согласен автор темы. Типа такого:

Алексей Уланов пишет:
Проблемы одни и те же и они не всегда зависят от финансов. В большей части это проблемы обусловленные этическими проблемами собственников. Зачастую бывает что решения прям лежат на поверхности, но сосбтвенник или генеральный директор отказывается их принимать поскольку это решение обесценивает весь его предыдущий опыт.

Михаил Лурье пишет:
Как я понимаю, тема этой дискуссии как раз в том, что "капитан" ставит задачи не предусмотренные ни трудовым договором ни Кодексом законов о труде ни этим ПВТР. Это и на собеседовании не обсуждалось. Тут же проблема не в том, что сотрудник отказывается что-то выполнять, он готов выполнять, но в рабочее время, на рабочем месте и на рабочем оборудовании.

Автор темы нигде не пишет, что задания не предусмотены его трудовой функцией. Только то, что для их выполнения нужен компьютер, а его на работе нет. А еще что компьтер появился, но монитор к нему привезти надо.