Как отвадить работодателя залезать в нерабочее время.

Наталья Кравченко пишет:
Вопрос  - автор явно в таких играх не мастак. стоит ли начинать?

Наталья, я полагаю что автор и так все знает и понимает. Но пришел сюда с вопросом, преследуя определенную цель. Возможно, продемонстрировать реакцию профессиональных менеджеров, сможет и за более тонким и объективным решением. Ведь, человек, сам кипящий в ситуации навсегда может адекватно игнорировать тенденции парадоксальных эмоций)))))

А может ситуация и не с ним, а может он сам выступает в роли этого шефа.

Дмитрий Ляшенко пишет:
Ведь, человек, сам кипящий в ситуации навсегда может адекватно игнорировать тенденции парадоксальных эмоций)))))

Возможно Алексей стал объектом манипуляции, а именно, манипуляции ситуацией, когда манипулятор осуществляет контроль над всем происходящим с возможностью в любой момент изменить события. При этом человек на подсознательном уровне понимает, что им пробуют управлять, но сознательно это не понимает, объясняя себе все происходящее какими-то другими причинами.

Объектом воздействия при этом являются эмоции. Нижеприведенная цитата это иллюстрирует:

 

Алексей Уланов Главный инженер, Санкт-Петербург 17 мая 2019, 07:59

Кризис в отношениях с работодателем нарастает, меня прям раздражают визиты работодателя за 10 минут до окончания рабочего времени и подробные распросы.

 

Сегодня написал письмо:

Дмитрий Ляшенко пишет:

Наталья Кравченко пишет:
Вопрос  - автор явно в таких играх не мастак. стоит ли начинать?

Наталья, я полагаю что автор и так все знает и понимает. Но пришел сюда с вопросом, преследуя определенную цель. Возможно, продемонстрировать реакцию профессиональных менеджеров, сможет и за более тонким и объективным решением. Ведь, человек, сам кипящий в ситуации навсегда может адекватно игнорировать тенденции парадоксальных эмоций)))))

А может ситуация и не с ним, а может он сам выступает в роли этого шефа.

 

Нет. Мне кажется автор не понимает ситуации. Иначе он бы обсжудал вопрос на сколько реально навести порядок в этой организации, а не как отпинаться от шефа, приходящего в 17-50. Не исключаю, что глаза ему застит очень высокая обещанная зарплата или отсутствие  другой адекватной работы. 

Вы знаете, я видела десятки таких людей, которые устраивались на работу к малоадекватным собственникам ( у нас в провинции вообще тяжело с регулярным менеджментом), плюхались, плюхались и уходили в разной степени побитости. Поэтому лично для меня эта история звучит  очень знакомо.  Кстати, про уголовку я не шучу. встечалось и такое.

Для этого я и задаю здесь вопросы, на которые он не отвечает. 

Наталья Кравченко пишет:
Для этого я и задаю здесь вопросы, на которые он не отвечает

Натали, мы с вами тоже отвечаем не на все вопросы. И намжто бывают разные причины. 

Я всегда стараюсь понять все аспекты и настроения. Тем более, когда человек взамегательстве, неагрессивны и хоть чуть адекватен.

Все проще: задан вопрос - все накидали варианты решений. Всё! Дальше сам. И никто, кроме задающего вопрос этот вопрос за него не решит. Не вижу смысла нервничать.

Возможно, человек пробует Ваш вариант, и будет признателен...

Наталья Кравченко пишет:

Валерий Андреев пишет:

Наталья, вы правы, но отчасти. Здесь конечно же есть и другие варианты. То, что вы описали - это ситуации из учебников. Как могло бы быть и, как это надо решить. В жизни много "но", в тех же ситуациях, что вы и описали. Однако, фундаментальная разница в том, что вы говорите с точки зрения контролёра и наблюдателя, и лишь отчасти, как корректировщика. Я же пытаюсь донести с точки зрения участника, как практика изнутри ситуации, иногда с юмором. На данный момент, в инфопространстве только книжные изложения, как себя вести и, как исправить. Да, согласен, в книгах то же есть много полезного. Описаний реальных ситуаций крайне мало! Вот народ и обращается к народному собранию за советом, потому что в книгах этого не нашёл. Опять же нет чётких описанных пошаговых инструкций, а лишь только направления в решении...Я не пытаюсь кого-то, в частности вас, как-то принизить или каким-либо образом ткнуть носом. Ни в коей мере. Мой посыл лишь в том, что предлагать решения в виде выдержок из учебников и книжек от псхилогов и тренеров - это не есть панацея Панацея - это реальные ситации из жизни.

Смешно осознавать, но в данном сообществе "ситуации из книжек" звучит как синоним непрофессионализма.  Я осознала и не обиделась. Но, с моей точки зрения, ответы весьма практические.

У нас с Вами разный уровень решений. Вы говорите о том как плавать в той ситуации, которая есть. И которая явно подразумевает третий вариант - порядок участникам процесса не нужен. Решение оригинальное, с юмором, не спорю. 

Я говорю автору о том, что сначала надо понять - устраивает ли его работа в "третьем варианте" - хаосе и постоянном ручном управлении. Вот лично я бы не стала  играть в эти игры, а пошла бы искать другую работу. Хотя "от сумы и от тюрьмы не зарекайся" :).  Но многие питают иллюзии, что "вот еще чуть-чуть и все наладится". С моей точки зрения, не похоже, но автор не дает конкретики. Если он хочет остаться, то дальше вопрос - а по какому сценарию он планирует играть, какого результата планиурет достигнуть? Потому что, если он хочет компенсации своих усилий в деньгах, то надо вести себя одним образом, если соблюдения трудового распорядка - другим.  

Обратите внимание, люди дают советы, подразумевая разные результаты. Причем некоторые советы явно приведут автора к конфликту  с начальством (например, все, что пишут про трудовой кодекс и тп. - видно же, что в этой ситуации трудовой кодекси не ночевал). Вы подразумеваете ситуацию - "чтобы не трогали и не уволили". Но она не единственная. Были же советы из категории "ради карьеры можно и за мониторами съездить...." и т.п.

Я считаю, что любую проблему надо начинать решать с начала. А не с симпотомов типа "начальник приходит ко мне в 17-50, как его от этого отучить?". Тут же ответ простой - никак.

Но автор на ключевые вопросы не отвечает. А кидает новые симптомы.  Я так понимаю, что это значит, что остаться он хочет. Тогда дальше - оставшись, чего автор хочет? Чтобы не трогали? или чтобы любили и уважали? Ваш-то вариант любви и уважения не подразумевает...

Наталья, ни в коем случае не умоляю вашего проф-ма! "Ситуация из книжек" совсем не синоним непроф-ма! Есть очень умные и содержательные по существу книги. Многие книги, как раз и писались на основе реальных ситуаций. Я же о другом! Поймите, уверен что понимаете, есть академические знания, аесть практические. Иногда они пересекаются, а иногда и нет, идут параллельно.

Наталья Кравченко пишет:

Дмитрий Ляшенко пишет:

Наталья Кравченко пишет:
Решать, конечно, вам. Мы не знаем ситуации. на момент открытия магазинов у меня случаются ситуации и покруче. Правда, три недели они не длятся.... а у вас, я смотрю уже больше длится.... Но я бы серьезно задумалась о возможности наведения элементарного порядка в данной компании и о том, на сколько Вам комфортно работать в подобной ситуации хаоса.   

Наталья, Вам лично не кажется все это чудовищный в наше время?

Как вообще можно приглашать хорошего специалиста на голую землю? Ок. А как вообще этот специалист соглашается работать, считая в столбик...

Теперь и я жалею, что нет смайликов... 

Мне? Мне кажется это чудовищным. А вот, автору, видимо нет. И многим присутствующим тоже. Иначе мне  непонятно, почему они обсуждают оплату сверхурочных, а не наведение порядка. По моему опыту, если в компании такой бардак при приеме на работу (и он не разрулился за указанный месяц) - то там кругом бардак. И разруливанием его никто не занимается и заниматься не будет. Более того, есть категории людей, которым он выгоден.

Вопрос к автору топика - его то устраивает подобное положение дел? он-то готов работать в такой компании и в такой атмосфере?

Если да, то вполне можно продолжать действия усложняющие игру - съездить самому за мониторами, попросить компенсацию, убить лишние ящики, попросить компенсацию, во время выдачи квартальной премии напомнить всем, кто не щадя себя ездил за мониторами и работал на домашних ПК.... ну и так далее.... Я знаю конторы, в которых так жить принято и народу даже нравится ловить рыбку в мутной воде.

Если нет, то автору надо понять - это в целом ситуация временная или постоянная? Ему лично дадут возможность привести ее в порядок (может, его за этитим самым и принимали, просто сказали в завуалированной форме)? 

А для этого никакие подковерные игры с убиванием ящиков - не нужны. Нужно сесть с генеральным или собственником и открыто поговорить - где бардак (только не фразой "мне монитор три недели покупали - не порядок"), почему, как вы видите возможность все изменить. и посмотреть на его реакцию. А дальше решать - впрягаться в разгребание этих конюшен, али другую работу искать......

 

Нататлья, благодарю Вас за столь обширное поле вопросов. Попробую осветить свою позицию. Вы правы, бардак в организации везде. У меня еще как то разруливаются вопросы, но для того что бы решить элементарный вопрос уходит несоизмеримое количество сил. Отчасти подобное положение дел связано с собственником- генеральным директором. Он тормозит все процессы в которых он не участвует или не понимает, поэтому часть функционалов в компании не реализуется вообще. Но у него есть "чуйка" рынка.
Я работал во многих компаниях и проектах со многими людьми, атмосфера в компании для меня не является ключевым фактором, а вот рабочее время и заработную плату считаю важными. 
По поводу устраивает ли меня подобное положение дел. Это компания не моя собственность, а значит я временный человек там. Собственник может как угодно распоряжаться своими ресурсами, может хоть сжигать ассигнации, мое дело довести до него что я считаю это не рациональным эмоционально не вовлекаясь. По поводу наведения порядка. Считаю что навести порядок в компании можно только с позиции собственника, с моей позиции это не возможно. Максимум что я могу это отвечать за себя, моих подчиненных и коммуникации с другими участниками.  Бардак или порядок в компании это отражение внутреннего содержания головы ее владельца, поменять что либо сложно и главный вопрос "а будут ли благодарны? просили ли менять?"
Если я сяду и поговорю с собственииком о наведении порядка, он естественно даст мне на это карт-бланш, как только я начну этим заниматься выясниться что за всеми проблемами в компании стоит одно лицо и его понимание ситуации. И меняя ситуацию я буду обесценивать и ставить под сомнение компетентность и понимание этого лица, что закончиться очень быстро.

Я попал в эту компанию во многом благодаря смене региона проживания и отсутствию деловых связей. Вижу в позиции наемного работника правильным, работать делая что тебе говорят не давая сильно залазить на шею и постоянно искать место с лучшими условиями. На счет что то менять в компании, мне думается что проще менять на своей площадке, чем на чужой.

Нататлья, благодарю Вас за столь обширное поле вопросов. Попробую осветить свою позицию. Вы правы, бардак в организации везде. У меня еще как то разруливаются вопросы, но для того что бы решить элементарный вопрос уходит несоизмеримое количество сил. Отчасти подобное положение дел связано с собственником- генеральным директором. Он тормозит все процессы в которых он не участвует или не понимает, поэтому часть функционалов в компании не реализуется вообще. Но у него есть "чуйка" рынка.

Я попал в эту компанию во многом благодаря смене региона проживания и отсутствию деловых связей. Вижу в позиции наемного работника правильным, работать делая что тебе говорят не давая сильно залазить на шею и постоянно искать место с лучшими условиями. На счет что то менять в компании, мне думается что проще менять на своей площадке, чем на чужой.

Видите, вот мы во всем и разобрались - автор работать хочет (хотя бы некоторое время). Изменить в компании ничего нельзя, потому что в данном случае брадак в голове у собственника. Особой карьеры он там не ждет (да она вряд ли и случится)

И я абсолютна согласна, что с таким подходом ни в коем случае нельзя впрягаться в долгосрочные проекты или массовое разгребание конюшен. Устраивайте свою частную жизнь, как говорится, копите стаж для резюме и ищите место лучше. 

Собственник он вообще договарибельный человек? Вы можете с ним договориться о чем-то маленьком? Он будет держать свое слово? Вот о маленьких уступках и договаривайтесь. пусть они постепенно перерастают в систему.

1. "Петр Петрович, я тут в качалку записался по вторникам и средам в 18-30. мне пора. Завтра с утра я как штык у вас - нам надо обязательно обсудить...."

2. не ждите, когда он придет - придите к нему сами но не в 17-50. а в 17-00. "мне надо с вами срочно обсудить один важный вопрос". в 18-00 откланивайтесь. мало часа? ну придите в 16-30. 

3. договаривайтесь на выездные встречи под конец дня. "ПП, я в ООО ... сегодня не вернусь". Так ему и обоснуйте - туда сюда мотаться долго - я буду все на конец дня назначать, чтобы рабочее время на дорогу не тратить...

Исходя из своего опыта категорически не советую потрясать Трудовым Кодексом и говорить что-то из категории "в моих должностных не написано". Здесь ценится техничное сливание "мы со всей душой, но нам не хватает цифр финансовой службы". Пришло письмо - вы сразу его пересылаете куда-нибудь за уточнениями, начальника ставите в копию..... вы ж работаете, это они не дают данные....

Ну и помните да? "не верь, не бойся, не проси..." ничего на честном слове не подписывайте, все документы читайте от и до, никаких юр.лиц, администартивно ответсвенных должностей  на себя не берите.

Наталья Кравченко пишет:

Нататлья, благодарю Вас за столь обширное поле вопросов. Попробую осветить свою позицию. Вы правы, бардак в организации везде. У меня еще как то разруливаются вопросы, но для того что бы решить элементарный вопрос уходит несоизмеримое количество сил. Отчасти подобное положение дел связано с собственником- генеральным директором. Он тормозит все процессы в которых он не участвует или не понимает, поэтому часть функционалов в компании не реализуется вообще. Но у него есть "чуйка" рынка.

Я попал в эту компанию во многом благодаря смене региона проживания и отсутствию деловых связей. Вижу в позиции наемного работника правильным, работать делая что тебе говорят не давая сильно залазить на шею и постоянно искать место с лучшими условиями. На счет что то менять в компании, мне думается что проще менять на своей площадке, чем на чужой.

Видите, вот мы во всем и разобрались - автор работать хочет (хотя бы некоторое время). Изменить в компании ничего нельзя, потому что в данном случае брадак в голове у собственника. Особой карьеры он там не ждет (да она вряд ли и случится)

И я абсолютна согласна, что с таким подходом ни в коем случае нельзя впрягаться в долгосрочные проекты или массовое разгребание конюшен. Устраивайте свою частную жизнь, как говорится, копите стаж для резюме и ищите место лучше. 

Собственник он вообще договарибельный человек? Вы можете с ним договориться о чем-то маленьком? Он будет держать свое слово? Вот о маленьких уступках и договаривайтесь. пусть они постепенно перерастают в систему.

1. "Петр Петрович, я тут в качалку записался по вторникам и средам в 18-30. мне пора. Завтра с утра я как штык у вас - нам надо обязательно обсудить...."

2. не ждите, когда он придет - придите к нему сами но не в 17-50. а в 17-00. "мне надо с вами срочно обсудить один важный вопрос". в 18-00 откланивайтесь. мало часа? ну придите в 16-30. 

3. договаривайтесь на выездные встречи под конец дня. "ПП, я в ООО ... сегодня не вернусь". Так ему и обоснуйте - туда сюда мотаться долго - я буду все на конец дня назначать, чтобы рабочее время на дорогу не тратить...

Исходя из своего опыта категорически не советую потрясать Трудовым Кодексом и говорить что-то из категории "в моих должностных не написано". Здесь ценится техничное сливание "мы со всей душой, но нам не хватает цифр финансовой службы". Пришло письмо - вы сразу его пересылаете куда-нибудь за уточнениями, начальника ставите в копию..... вы ж работаете, это они не дают данные....

Ну и помните да? "не верь, не бойся, не проси..." ничего на честном слове не подписывайте, все документы читайте от и до, никаких юр.лиц, администартивно ответсвенных должностей  на себя не берите.

Дельно!

Ну, хватит уже, ребята. Начинается детский сад, штаны на лямках. 

А в некоторых местах, - каждый суслик - агроном

Все в пвтр, не пропишешь. Выход: переход на % (где возможно, конечно). Например, подготовка коммерческого предложения. Успешно коммерция прошла, получил %. И не нужно ждать повременные «копейки» в виде зп. Но для этого должна быть готовность у работников разделить риски с работодателем. Потому что, работник хочет с 8 до 17, прогоняв чаи-кофе и отсидев жопочасы, получить «честно заработанные свои 100рублей». И чтоб его еще, после 17, в выходные, в отпуске, по корпоративному телефону не беспокоили. Прекрасно, только пусть себе ответит на вопрос, сколько денег он помог заработать фирме за день, неделю, месяц?

Александр Медяников пишет:

Все в пвтр, не пропишешь. Выход: переход на % (где возможно, конечно). Например, подготовка коммерческого предложения. Успешно коммерция прошла, получил %. И не нужно ждать повременные «копейки» в виде зп. Но для этого должна быть готовность у работников разделить риски с работодателем. Потому что, работник хочет с 8 до 17, прогоняв чаи-кофе и отсидев жопочасы, получить «честно заработанные свои 100рублей». И чтоб его еще, после 17, в выходные, в отпуске, по корпоративному телефону не беспокоили. Прекрасно, только пусть себе ответит на вопрос, сколько денег он помог заработать фирме за день, неделю, месяц?

С одной стороны очень интересно - участвовать в прибыли. Добиваясь результатов - получать достойное вознаграждение! С этим и не поспоришь)) Однако,  при подобных формах взаимоотношений собственник определяет мизерную ставку того же %, а обязанностей больше. Не соответствие между формами и сутями. Спрос, как с партнёра, а оплата,  как рядового менеджера. Все хотят, чтобы на них пахали за копейки, но чтобы пахали больше самого хозяина и жили на работе.

Александр Медяников пишет:
Выход: переход на % (где возможно, конечно). Например, подготовка коммерческого предложения. Успешно коммерция прошла, получил %. И не нужно ждать повременные «копейки» в виде зп. Но для этого должна быть готовность у работников разделить риски с работодателем. Потому что, работник хочет с 8 до 17, прогоняв чаи-кофе и отсидев жопочасы, получить «честно заработанные свои 100 рублей».

В этом есть доля здравого смысла, но делить риски не надо, у каждого риск свой. Например, риск банкротства предприятия целиком лежит на руководителе или собственнике, а на работнике лежат риск найти себе в этом случае другую работу.