Логика и аналитические способности - как проверить?

Элина Полухина пишет: Я конечно не финаналитик, и даже не математик, но свои 20-25 набрала...)))

Набрал 24 ;)

Юрий Максименко пишет: Классная задача (эйнштейновская ей и в подмётки не годится)! Продавец действовал исходя из того, что купюра настоящая. А она оказалась фальшивой. Так что получаем убыторк в 25 рублей независимо от существования соседки.

Ерунда, детсад... но есть один плюс - действительно, нет прямой логики (кто на что горазд!) :D Кстати, а соседка-то (на то она там и соседка) была вообще "подставной". :D Мой ответ: "замутил" он из кассы 25 руб. со своей соседкой (а иначе, он и не отдал бы деньги прохожему "за просто так"!) Эйнштейновская задачка мне понравилась! (впервые её видел и решал). Она действительно "чисто" логическая. У меня получилось следующее (не спеша в дом.обстановке): 1. Разработка и оформление таблицы в Экселе = 10 мин. (аккуратно и красиво) :D 2. Заполнение таблицы согласно условиям (15 шт.) + проверка на ошибки = 20 мин. (ошибок нет). 3. Анализ и решение (пошагово) + проверка на каждом шаге = 20 мин. (безошибочно). 4. Сверка с ответом = ОК! (только у меня и таблица, и решение совсем иные! .. что на сайте приведены, как оказалось) ИТОГО: Потратил "на всё про всё" 50 минут. Это, может, и много, но это без спешки! (без условий на скорость и срочность) :D Правда, меня ещё моя "малая" немного отвлекала - а это, оправдано, минус минут 5-ть. :) Моё резюме: Неплохая задачка, простая прямая логика, легкий и скорый анализ (годится для школьной программы). P.S. Если бы мне дали повторно её решать, "с нуля" и с оформлением таблицы (пусть и не такой красивой, как я делал), то уже минут за 20 - 25 можно уложиться. Неплохая задачка, но я как-то находил и решал задачки по-серьёзней этой! - где не менее, чем за час только можно разобраться, а то и на два/три увязнешь - от сложности. Да, и спасибо за ссылки! - интересно провел время, как когда-то этим увлекался в детстве. :)

Элина Полухина пишет: Коллеги, ...проверить у человека логику и аналитические способности ... Кандидаты на должность финансового аналитика.

Я делаю совсем просто - беру уже решенную задачу и предлагаю человеку "размяться". Исходные даю те же, но т.к. текущая ситуация поменялась, то умение человека ориентироваться в ситуации и выявлять причины, вызывающие устойчивость тенденций, его умение обосновать, что это причины, а не следствия, для меня достаточны, чтобы убедиться с кем имею дело. Замечу, это справедливо для всех аналитиков, не только для финансовых. Чужими тестами не пользуюсь принципиально, т.к. условия создания этого теста и допущения, принятые составителями, как правило, не доступны. В практике, создать собственный тест под свою задачу (не индивидуального опроса) - дело 2-3 часов: идея Келли и немного голову включить и 48 вопросник по 4 критериям - дело техническое. Максим Артамохин - полностью согласен! Проблема задач на логику в том, что там заложена уже чья-то логика, а человек, обладающий иной логикой, просто "проскальзывает мимо" :(

Максим Артамохин пишет: Пример, на собеседование человек приходит с решением задачи. Задача: оценить финансовое состояние Вашей компании, причины следствием которых было текущее состояние компании, прогноз состояния компании при условии сохранения текущей динамики развития событий, общие предложения (не требовать конкретику), чтобы улучшить финансовое состояние Вашей компании. Для решения задачи разрешено использовать любые общедоступные источники, перечень источников он обязан предоставить. Дальше решения показываете заказчику, он точно в теме будет и сам сможет определить, кто в "теме шарит". Да еще, все должно быть с обоснованием, а материала не должно быть больше пяти страниц текста.

Идея мне понравилась, спасибо, Максим. Я думаю, что для анализа можно отсылать кандидатов на официальный сайт компании, где размещена открытая поквартальная информация для инвесторов (отчет эмитента и пр.). И попросить сделать общий анализ фин.состояния компании на период. Этого я думаю будет достаточно, чтобы представление об аналитике сложить? Дело в том, что я не хочу излишне сложных и затратных исселедований от кандидата :)) мне нужен ход его мыслей и их верная направленность...

Элина Полухина пишет: Я думаю, что для анализа можно отсылать кандидатов на официальный сайт компании, где размещена открытая поквартальная информация для инвесторов (отчет эмитента и пр.).

Лучше даже не отсылать, сами найдут. Официальный сайт, это первое место куда как раз и стоит заглянуть, если начал собирать информацию для анализа, и уже после этого остальные источники.

Элина Полухина пишет: И попросить сделать общий анализ фин.состояния компании на период. Этого я думаю будет достаточно, чтобы представление об аналитике сложить?

Нет, к сожалению недостаточно этого. Вы просто получите трансляцию этой самой отчетности, а важно, как Вы правильно отметили, понять образ мыслей и выяснить насколько четко он может отслеживать причинно-следственные связи. В этой связи ценен диалог с кандидата по типу: - Вы знакомы с текущим финансовым состоянием компании? - Да знаком (-а). - Каковы на Ваш взгляд причины того, что компания добилась таких результатов на настоящий момент? - На мой взгляд причина в том, что... - Каковы на Ваш взгляд основные направления, которые позволили бы сделать этот бизнес еще более эффективным? Попробуйте ответить в общих чертах без детализации. - Учитывая имеющуюся у меня информацию, я могу предположить, что... Элина, понятно, что ценность таких предложений и предположений ну очень небольшая, однако таким способом можно реально без глубоких исследований понять ход мыслей и их направленность, кроме того в таком диалоге легко проверить и компетенции, которые кандидат заявил. И еще один нюанс, человек должен чувствовать себя свободно, то есть понимать что это не экзамен, а просто решение задачки.

Максим Артамохин, Спасибо. Вот и кейсик нарисовался :)) простенько и со вкусом. Пошла реализовывать...

Элина. Есть у японцев (наверно) такие штуки - судоку. Использую для проверки логики. Есть разные уровни. Работает. Удачи.

Элина Полухина, не за что :) Удачи :)

Тимур Беставишвили пишет: Это, примерно то же самое, как я предложил бы особо крутым на собеседовании ( особенно когда отдел продаж набираю), отжаться раз 100?

ну то есть Вы правильно меня поняли, Тимур. Смысла в решении логических "тестов" (именно в кавычках) - не больше, чем в отжимании на собеседовании.

Элина Полухина пишет: Максим Артамохин, Спасибо. Вот и кейсик нарисовался ) простенько и со вкусом.

замечательный кейс, без дураков! Только есть риски: кандидат после решения кейса может не захотеть пойти в компанию :). Да и исходные данные играют решающее значение - а где он их, достоверные, возьмет? Или ему дадут? А если данные фейковые, то босс не сможет сравнить.

Евгений Кочуров пишет: Алексей, финансовый аналитик из меня тоже никакой, но на вопросы о сводных таблицах (и далее по тексту) отвечу обстоятельно, со знанием дела. Так что, по Вашей логике, эти вопросы тоже бесполезны

Рассуждая о высших материях, очень важно не перейти границу и не начать доказывать по индукции, что все лошади – белые. В отличие от «тестов на логику» про больных шакалов, сводные таблицы – это ИНСТРУМЕНТ аналитика.

Тимур Беставишвили пишет: Это, примерно то же самое, как я предложил бы особо крутым на собеседовании ( особенно когда отдел продаж набираю), отжаться раз 100? Или попасть мне по физиономии прямо за столом?

сорри забыл спросить - так как нащет sin(x)=Pi ? 8)

Ирина Лебедева пишет: Как-то раз закинула ее в офисе, так такой треск стоял (от шевеления мозгов!)))))

Ирина, попробуйте задать коллегам "детский" вопрос: почему зеркало «право» и «лево» меняет, а «верх» и «низ» - нет? Всяческие уходы от темы типа «если встать на голову», «лечь набок» или принять иную зовущую позу отметаются заранее. Вы стоите перед зеркалом и наблюдаете простой (казалось бы) факт: смену лева и права при инвариантности верха и низа. Если честно, я знаю только одного взрослого, ответившего на этот детский вопрос. Хорошо бы это число увеличить. Заодно детям сможете объяснить :)

Алексей Матюшин пишет: замечательный кейс, без дураков! Только есть риски: кандидат после решения кейса может не захотеть пойти в компанию . Да и исходные данные играют решающее значение - а где он их, достоверные, возьмет? Или ему дадут? А если данные фейковые, то босс не сможет сравнить.

Алексей, я предполагаю, что данную первоначальную инфу для анализа кандидат может взять на офицальном сайте, в разделе "Раскрытие инфорации", где многие компании публикуют Отчет эмитента, Годовой отчет, отчеты о выпуске ценных бумаг и пр. Ведь для чего-то они опубликованы в открытом доступе :o , значит их можно посмотреть и проанализировать (в данном случае не только финаналитику, но и вообще любому другому кандидату) ;) И добавлю, что в данном конкретном случае важны навыки и умения кандидата: - находить, анализировать и интерпретировать инфу - уметь на основе "добытой" и проанализированной инфы делать выводы, прогнозы, предложения - важен вообще ход мысли кандидата и при необходимости - умение аргументированно отстоять свою точку зрения (это если ему потом вопросы будут задавать по кейсу)

Элина Полухина пишет: И добавлю, что в данном конкретном случае важны навыки и умения кандидата: - находить, анализировать и интерпретировать инфу - уметь на основе "добытой" и проанализированной инфы делать выводы, прогнозы, предложения

Элина, Вы не находите, что ТАКОЕ задание - это не 30 минут работы? То есть кандидат дожен быть НУ ОЧЕНЬ лояльным к вашей компании и ОЧЕНЬ хотеть работать именно у вас - в предположении, что Вы ищите достойного кандидата, который реально может "щелкнуть" такой кейс за небольшое время... Но кандидат, могущий щелкнуть такой кейс, врядли будет ТАК лоялен к вам, что согласится на это. При этом, Вы описали условия и задачи на будущей работе кандидата такие, которые на самом деле не требуют семи пядей во лбу и умопомрачительного опыта - достаточно не падать в обморок при виде сводных таблиц и отличать доход от прибыли. А *такой* кандидадат будет скорее всего в ужасе от вашего кейса. Ну то есть Вам надо типа хороший калькулятор, а вы рыскаете по магазинам суперкомпьютеров, нет? Поэтому я предлагаю Вам то, что уже предлагал: не морочтесь. Вы обратились к сообществу с просьбой "дайте задач на логику". Попробуйте попросить "список не очень сложных вопросов для финаналитика". Кейс вам уже дали, и очень качественный, но имхо - это стрельба из большой берты по воробьям.