Логика и аналитические способности - как проверить?

Тимур Беставишвили пишет: Кстати, а как насчёт моего вопроса? Не сообразили?

В свою очередь, терпеливо жду ответа на вопрос, почему зеркало меняет лево-право при инвариантности низа-верха.

Борис Зверев пишет: Реальный срок, за который программист сделает свою работу, определяется умножением первоначально названного срока на действительное число, лежащее в интервале от e до Pi

Более того, это число иррационально и даже трансцендентно, потому что всегда имеет место быть «Ну вот щас еще чуток дорефакторю!», независимо от степени готовности.

Юрий Максименко пишет: Цитата Ирина Лебедева пишет: Цитата Андрей Бахарев пишет: Задача Льва Толстого http://petruchek.info/problems/lev-tolstoy.html Как-то раз закинула ее в офисе, так такой треск стоял (от шевеления мозгов!))))) Классная задача (эйнштейновская ей и в подмётки не годится)! И как раз для тех, кто подводит итоги деятельности: "не дай себя запутать!". Продавец действовал исходя из того, что купюра настоящая. А она оказалась фальшивой. Так что получаем убыторк в 25 рублей независимо от существования соседки. Соседка тут для того, чтоб запутать.

Кстати, объясните мне кто-нибудь с железной логикой, а то мы тут тоже заспорили с коллегой. Ведь получается, что продавец "попал" на: 1) шапку (10 руб.) 2) сдачу - 15 руб., отданных настоящих, а не фальшивых 3) 25 руб., отданных соседке из кассы в обмен на фальшивую купюру. Итого получается - 50 рублей. А в ответе написано - 25 руб. Где здесь подвох? ))

Элина Полухина пишет: 25 руб., отданных соседке из кассы в обмен на фальшивую купюру

А перед этим он у неё брал 25 настоящих в обмен на фальшивые, то есть произошел обратный обмен и они остались при своих.

Коллеги, как обещала, пишу отчет о закрытии вакансии «финансовый аналитик». Вакансия выглядела следующим образом:
Обязанности:
Сбор, анализ информации и составление аналитических отчетов, презентаций, материалов об основной деятельности компании, финансовых показателях, событиях по запросу для предоставления внешним пользователям (совет директоров, инвесторы, партнеры, банки).
Бюджетирование. Составление бюджетных моделей годового плана и их обновление на ежемесячной основе.
Подготовка иных аналитических материалов по запросу
Требования:
Высшее образование (математическое, экономическое, финансовое)
Опыт работы на аналогичной должности от 1г.
Excel - на продвинутом уровне – ОБЯЗАТЕЛЬНО!
Знание математических и статистических методов анализа и оценки основных показателей
Методичность, аналитические способности, вдумчивость, аккуратность и пунктуальность

Исходя из уровня з/пл, требуемого опыта работы и обязанностей нам интересен был молодой сотрудник до 27-30 лет, с профильным опытом от 1-2 лет (более старшие и опытные стоят дороже) и хорошим потенциалом, которого можно было бы растить и развивать «под нас». В общей сложности пришло около 400 откликов, письменные приглашения были отправлено примерно 40, на собеседование пришли 15, на финальную встречу к фин.директору были отобраны 4 кандидата.
Процедура отбора:
1) тестирование на ПК на знание Эксель. Проверяли знания сводных таблиц, макросов, самостоятельное составление формул, VPN. Примерно половина знают Эксель на весьма и весьма слабую «троечку», хотя опыт работы у всех – финансы, экономика, бухгалтерия.
2) Письменный тест: четыре задачи на математику и логику, одна – на управленческий учет, три – на знание основ учета по МСФО.
3) Собеседование по компетенциям.
По результатам отбора на каждого кандидата готовилось письменное заключение. Пример привожу:
Кандидат Иванов И.И. Преобладающая мотивация при поиске работы в настоящее время:
1) Профессиональный рост и дальнейшая самореализация. Интересует в первую очередь развитие в области финансов предприятии/ фин.анализ/ инвест. анализ/ экономика. При выборе: бухгалтерия с бОльшей з/пл или фин.анализ с мЕньшей – выберет последнее.
2) Имидж работодателя, статус компании на рынке труда.
Целеустремленный. Имеет четкую продуманную стратегию своего профессионального и карьерного развития по крайней мере на 5 лет.
Трудолюбивый, исполнительный, достаточно адаптивный (сможет приспособиться к коллективу, руководителю, компании).
Аналитическое мышление преобладает, умеет отслеживать логические связи фактов и событий. Предпочитает работу с цифрами, чем с людьми, хотя достаточно коммуникабельный.
Достаточно развитый уровень личной ответственности за результат своей работы.
В работе сочетается нацеленность как на результат (достижение поставленных целей) , так и на процесс /процедуры (т.е. обязательное соблюдение в процессе работы необходимых регламентов, правил, продедур и т.п.).
При постановке задач необходимо задавать сроки выполнения с учетом того, что за счет перфекционизма и склонности к перепроверке своей работы, может слегка задерживать сроки выполнения.
Идеальным руководителем для него будет профессионал высокого уровня с «нешаблонным» мышлением и широтой взглядов и кругозора.
Тест на Эксель (формулы, ВПР, сводные таблица, макросы) – пройден на «хорошо». (тестировал С.С.Сидоров)

В результате выбор застопорился на двух кандидатах, с одинаковым набором плюсов и минусов по опыту работы, профессиональным знаниям и навыкам, результатам теста и личностным качествам. Плюсы одного уравновешивались его же минусами, со вторым – такая же история. Поэтому окончательный выбор был сделан с учетом еще и просто субъективного мнения и личного впечатления фин.директора и моего. Выбранного кандидата пригласили и ждем на оформление в ближайшие дни.

Алексей Матюшин пишет: замечательный кейс, без дураков! Только есть риски: кандидат после решения кейса может не захотеть пойти в компанию .

Или после решения не будет взят - за ненадобностью ;) Ох, господа. Для отсеивания неадекватов можно еще под вакансией "прикрутить" на сайте задание - как у меня делает один знакомый IT-директор. А вот касаемо кейсов - слышала от коллег о Русьимпорте например, что после собеседования выдавали кейс и просили наметить годовую стратегию развития какого-нить продукта. После отправки решения - менеджер по персоналу на подходил к телефону и не отвечал на письма))) Гениальный, по-моему, ход, как бы это цинично не звучало - единственно, что непонятно: даже самому квалифицированному спецу можно сказать, что он "не тянет", нафига эйчарам прятаться? Хотя, наверно, при любом раскладе потративший время и усилия кандидат будет чувствовать, что его надули)))) Я правильно понимаю - что не такое уж малое число компаний любит бесплатный консалтинг от соискателей?)))))

Проверяли знания сводных таблиц, макросов, самостоятельное составление формул, VPN.

Элина, а какое отношение vpn имеет к excel? Я уже что-то упустила? Вообще с аналитиками у нас все плохо, называют так всех кого не лень, а реально...А чтобы еще и выводы из подсчитанного делали - вообще почти не бывает... :(

Светлана Абрамова пишет: Элина, а какое отношение vpn имеет к excel?

Прошу прощения, имела ввиду ВПР - функция в Экселе.

Анна Савичева пишет: Я правильно понимаю - что не такое уж малое число компаний любит бесплатный консалтинг от соискателей?)))))

Дабы избежать обмана со стороны недобросовестных работодателей, советую всем кандидатам решать на этапе отбора только те кейсы, которые не связаны с конкретным бизнесом конкретной компании и ее узкой спецификой ;) То же самое - относительно тестового написания бизнес-планов и решения прочих деловых задач. Что хотят увидеть работодатели в ходе этих заданий? Например, управленческие навыки кандидата:бизнес-вИдение и стратегическое мышление; умение решать нестандартные задачи и тп. Или, как в данном случае - умение систематизировать, анализировать информацию и делать выводы по результам. Поэтому цифры, факты, ситуации и пр.исходные данные в этом случае должны быть предложены гипотетические, исключительно с целью проверить ход мышления человека. Потому что на самом дела желающих получить бесплатный консалтинг предостаточно)) А конкретно мы, собстенно говоря, и не стали предлагать такую задачу.

Алексей Матюшин пишет: В свою очередь, терпеливо жду ответа на вопрос, почему зеркало меняет лево-право при инвариантности низа-верха.

Алексей, сформулируйте, плз... Я понимаю, что дело не в замене сторон, а в отражении - все части тела отражаются в зеркале там где им положено... 8) Но вы то ждете другой формулировки 8)

Дабы избежать обмана со стороны недобросовестных работодателей, советую всем кандидатам решать на этапе отбора только те кейсы, которые не связаны с конкретным бизнесом конкретной компании и ее узкой спецификой

Ой, меня только один раз в жизни жаба задушила - много лет тому назад, в городке недалеко от Москвы))) Я один раз поехала на собеседование на вакансию "руководитель отдела маркетинга" - прошла два теста: не помню какой и MMPI (изо всех сил преодолевая соблазн в силу природной глумливости порадовать эйчаров психологическим портретом маньяка)))), вторым этапом был - HR-директор, которая слишком сильно мне радовалась все собеседование, попросила сделать кейс: продвижение нового продукта в секторе b2b, и в конце спросила, я ли от "МарьИванны". Получив отрицательный ответ - резко похолодела. :D На последнем этапе сидели Коммерческий директор, 2 мужика и она - я, как "умная маша", пришла со своим ноутбуком и презентацией. Мальчик - со своей распечатанной программой и девочка с диском. Так вот - под эту девочку поставили проектор, она вставила диск - не той стороной! ыыыыыыыыы, не могла запустить - позвали кампуперщика чтоб исправил...презентация была сделана очень красиво (с логотипами фирмы - которых, кстати, в интернете нет ;) с качественными фото продукции (та же фигня - что и с лого)...только презентация эта была посвящена в основном рознице - тут предлагаю изменить дизайн (на экране: хорошего качества макет ;), тут предлагаю увеличить упаковку итыпы... Пока ходил презентоваться мальчик, я у отстрелявшейся конкурентки спросила - откуда дровишки...в смысле - картинки? она краснея - "знакомые дали". "А сколько у тебя презентация весит?" - "Не знаю - знакомый делал"... И тут - ДО МЕНЯ ДОШЛО(да, я - тормоз!) Села я к столу "комиссии" - поставила им на стол ноутбук, отбабахала: "аналитика рынка клиентов, сегментация их продукции, перспективность продукции на рекламируемом сырье, экономическая составляющая, производственные выгоды...покупайте нашу хрень! " Короче говоря - бери презентуху и дуй к клиентам. И вот когда я с садистским удовольствием закрыла свой ноут - у HR-директрисы были такие злые глаза, что мне захотелось ей язык показать и "буратину" сделать. Далее она стала задавать мне вопросы типа стрессового интервью - но мне уже было все равно, "что такое риторика". Я почти впрямую сказала - что это профанация и создание неравнозначных условий - мило, короче поговорили. Внизу - пока я ждала такси, мальчик решил задержаться по пути к остановке с какими-то вопросами...а девочка ошивалась и "знакомых ждала". Разговорились - у него в/о и основной стаж работы сейлзом, только 3 последних года маркетологом-аналитиком , у нее - колледж по спец. "техник-технолог" и год работы бухгалтером(не спрашивайте - я не знаю, какие бухгалтеры из техников)... Угадаете, что было дальше? Я сильно смеялась...позвонив через неделю менеджеру по персоналу ради интереса - я услышала, что ген.директор ИЗ ТРЕХ РЕЗЮМЕ!!! выбрал резюме этой девочки, и расхохоталась в трубку. Ну не смогла удержаться - я очень веселый человек))) Комдир, думаю - общий алгоритм схватил, но вот данные по рынку предприятий-клиентов ему придеться искать самому... и это греет, что моё-при мне, хоть мне оно и не к чему 8) Жадная я, вот :D

Элина Полухина пишет: Потому что на самом дела желающих получить бесплатный консалтинг предостаточно))

Сам не раз участвовал в беслатном консалтинге и с той и с другой стороны. Считаю что в этом нет ничего ужасного и бесчестного. Хотя бы потому, что тот кто пытается консультировать, даже представить не может до какой степени он наивен со своими советами. Я сейчас не говорю о тех "консультантах" которые просто смешны. Так что директорам, желающим получить бесплатно "гениальное решение" сэкономить в этом случае не получится, а для развлечения почему бы нет... Рассматривайте это как наш форум "на выезде" 8)

Элина Полухина пишет: четыре задачи на математику и логику

Тут такая длинная дискуссия уже... Я конечно все не прочитал, и наверное уже опоздал, но все-таки... Если уж очень надо проверить кандидата на логику, мне кажется, было бы неплохо воспользоваться задачами Реймонда Смаллиана, например, "Алиса в стране смекалки" или что-то в этом роде. Это как дополнение - мало ли, вдруг возникнет желание разнообразить тесты на логику... :)