Есть ли что-то аморальное в том, чтобы скопировать бизнес своего ex-работодателя?

Михаил Лурье пишет:
Но может быть и в старой компании произойдут изменения

Может и произойдут, а может и нет....однако, какие бы совершенные не были бы системы и процессы, про людей забывать нельзя и забивать на них чревато.

Валерий Андреев пишет:
Может и произойдут, а может и нет....однако, какие бы совершенные не были бы системы и процессы, про людей забывать нельзя и забивать на них чревато.

Готов с Вами согласиться, но в данном случае не сумели договориться только с одним человеком, вследствии чего произошел "Happy end".

Михаил Лурье пишет:
Готов с Вами согласиться, но в данном случае не сумели договориться только с одним человеком

Как раз наоборот. Со мной проблем не было. Я был руководителем и мне давали все и даже больше. Я был как сыр в масле...Проблема была в отношении к линейному персоналу, которое проецировалось через мою голову...Штрафы за каждый чих, да много чего... Люди не стали терпеть такое отношение, лучшие умы ушли...

Сергей Капустянский пишет:
Как раз наоборот. Со мной проблем не было. Я был руководителем и мне давали все и даже больше. Я был как сыр в масле...Проблема была в отношении к линейному персоналу, которое проецировалось через мою голову...Штрафы за каждый чих, да много чего... Люди не стали терпеть такое отношение, лучшие умы ушли...

Сергей, но конкурирующую структуру создали Вы, а не "лучшие умы", которые ушли.

Поэтому, если бы собственники бизнеса смогли обеспечить Вашу лояльность, то у них сейчас не было бы этих проблем. Ну а "лучшие умы" пристроились бы кто куда.

Без лидера и граммотного руководителя нечего не создается. За Вас я рад и за Вашу команду тоже.

Просто мне кажется, что это скорее исключение из правил, чем тенденция, и что вряд ли все хозяева бизнесов, по итогам этой безусловно поучительной истории возлюбят своих сотрудников.

Михаил Лурье пишет:

 

Просто мне кажется, что это скорее исключение из правил, чем тенденция, и что вряд ли все хозяева бизнесов, по итогам этой безусловно поучительной истории возлюбят своих сотрудников.

Будут относиться еще более по скотски так как предыдущая команда была не благодарна за возможность трудиться на них. Поэтому следующую будут шпынять еще более активно, пытаясь вытянуть еще больше ресурсов страхуясь от предыдущего исхода.

Алексей Уланов пишет:
Будут относиться еще более по скотски так как предыдущая команда была не благодарна за возможность трудиться на них. Поэтому следующую будут шпынять еще более активно, пытаясь вытянуть еще больше ресурсов страхуясь от предыдущего исхода.

Ну про этих особенно говорить нечего, потому как при внезапно возникшем у них под самым носом мощном конкуренте они таким образом только усугубят свои проблемы. Им как раз надо бы включить холодную голову.

А вот другие, у которых до этого еще не дошло, наверное, задумаются, кого и как надо шпынять, а с кем и как надо договариваться.

Михаил Лурье пишет:

Ну про этих особенно говорить нечего, потому как при внезапно возникшем у них под самым носом мощном конкуренте они таким образом только усугубят свои проблемы. Им как раз надо бы включить холодную голову.

А вот другие, у которых до этого еще не дошло, наверное, задумаются, кого и как надо шпынять, а с кем и как надо договариваться.

С этим не было проблем, к Сергею отношение было как раз лояльное как к человеку. Остальные воспринимались как вещи особого рода. Ошибка ЛПР решений была в том что они недооценивали эмоциональные привязки возникающие в коллективе. Со временем Сергей начал воспринимать команду как свою артель или бригаду, а не просто как атомизированных людей. Соответственно и на следующую работу устраивался как бригадир со своей бригадой. 

Проблема в том что хорошие продажники люди профессионально активные и коммуникативные, для них нет субъективных(личностных) сложностей в смене работодателя. Собственники использовали свой предыдущий позитивный наработанный на других категориях сотрудников опыт, он оказался не подходящим.  То есть собственники не думали что у человека который делает продажи несколько раз на дню нет проблем "продать себя" другому работодателю.

Интересно в этой истории и в вашем обсуждении вот что... Системность, которую якобы пыталась насадить администрация старой компании противопоставляется манипулятивным способам управления, которые олицетворяет собой Капустянский. То есть в компании в которой он работал, системой регламентов пытались заменить междусобойчики артели Капустянского.

В такой подаче у системного подхода практически нет шансов в нашей российской культуре управления.

На мой взгляд эти мальчуговые и девочковые команды стоит рассмативать как черные ящики, неделимые - инкапсулированные единицы упраления. Ну собственно, как одного человека со своими свойствами, которые и нужно использовать при построении систем.

Если идти дальше по этому пути, то компаниям нужно как раз создавать условия работы не для одного человека, а для группы со своим лидером. И не бояться этих лидеров, а изучать свойства и типы подобных артелей. 

Система должна предоставить интерфейс для артели. Уметь принимать на работу подобные группы, даже закрывая глаза на то, что такая группа может трудиться на разных работодателей одновременно. Тут уже кто кого пересистемит. Это так же как таксист у которого в смартфоне несколько агрегаторов, но рано или поздно остается один-два, но самых удобных для него.

С познавательной, исследовательской точки зрения, я бы конечно хотел, что бы артель Капустянского стала работать не на одного, а на нескольких работодателей. Ну как в пословице - у нескольких мамок сиську...

Михаил Лурье пишет:

Михаил Кузнецов пишет:
С познавательной, исследовательской точки зрения, я бы конечно хотел, что бы артель Капустянского стала работать не на одного, а на нескольких работодателей. Ну как в пословице - у нескольких мамок сиську...

Ну это все впереди - маркетинговый холдинг "Капустянский и Ко".

Совершенно верно. Что мешает Капустянскому стать юрлицом и предоставлять в2в услуги. 

Михаил Кузнецов пишет:

Интересно в этой истории и в вашем обсуждении вот что... Системность, которую якобы пыталась насадить администрация старой компании противопоставляется манипулятивным способам управления, которые олицетворяет собой Капустянский. То есть в компании в которой он работал, системой регламентов пытались заменить междусобойчики артели Капустянского.

В такой подаче у системного подхода практически нет шансов в нашей российской культуре управления.

На мой взгляд эти мальчуговые и девочковые команды стоит рассмативать как черные ящики, неделимые - инкапсулированные единицы упраления. Ну собственно, как одного человека со своими свойствами, которые и нужно использовать при построении систем.

Если идти дальше по этому пути, то компаниям нужно как раз создавать условия работы не для одного человека, а для группы со своим лидером. И не бояться этих лидеров, а изучать свойства и типы подобных артелей. 

Система должна предоставить интерфейс для артели. Уметь принимать на работу подобные группы, даже закрывая глаза на то, что такая группа может трудиться на разных работодателей одновременно. Тут уже кто кого пересистемит. Это так же как таксист у которого в смартфоне несколько агрегаторов, но рано или поздно остается один-два, но самых удобных для него.

С познавательной, исследовательской точки зрения, я бы конечно хотел, что бы артель Капустянского стала работать не на одного, а на нескольких работодателей. Ну как в пословице - у нескольких мамок сиську...

Абсолютно поддерживаю, готовые команды надо сажать на инфраструктуру и управлять инфраструктурой и фронтами (направлениями работ). Но алчность заставляет лезть в оперативный менеджмент через голову Капустянского дабы выцыганить еще немного ресурсов. Это разрушает управление и провоцирут неизбежный внутренний распад компании. 
А, вот предлагаемую Вами стратегию Сергею "ласковая теля у нескольких маток сосет" считаю опасной потому что матки в нашем постмодерновом мире могут оказаться не матками, а сосать придеться.

Михаил Кузнецов пишет:
С познавательной, исследовательской точки зрения, я бы конечно хотел, что бы артель Капустянского стала работать не на одного, а на нескольких работодателей. Ну как в пословице - у нескольких мамок сиську...

Не-не...У меня же кодекс самурая, бусидо и вот все вот это :) Ну, то есть, служение своему сюзерену и абсолютная преданность. 

Приоритеты расставлены так:

1. На первом месте - моя команда

2. На втором месте - заказчики.

3. Верность своему командиру и его интересам.

Если мой босс не гнобит мою команду и не ведет себя по-скотски по отношению к клиентам, то я буду безгранично предан такому боссу и его интересам! Не о какой работе на сторону не может быть и речи! 

Сергей Капустянский пишет:
У меня же кодекс самурая, бусидо и вот все вот это :) Ну, то есть, служение своему сюзерену и абсолютная преданность. 

Ну это как и у самурая от недостаточных знаний и низкой квалификации. Все это у Вас рано или поздно пройдет. Уже проходит...

Сергей Капустянский пишет:
У меня же кодекс самурая, бусидо и вот все вот это :

Осталось в тени харакири....

Сергей Капустянский пишет:
1. На первом месте - моя команда 2. На втором месте - заказчики. 3. Верность своему командиру и его интересам.

Сергей, а где вы сами в этой красивой схеме? 

Ну что... Вдруг кому-то интересно, чем закончилась эта тема :))

Полгода назад все то, о чем эта тема - случилось.

Создана компания, отжимаем с успехом клиентов у нашего бывшего работодателя, который не может ничего нам противопоставить. Мы даем ниже цены, лучше условия по отсрочке, более человеческое отношение к заказчикам. 

Из старой компании забрал всех, кто того стоил. Отношения в коллективе - как в организации "бирюзового" типа. Все равны, все вовлечены. 

Без ложной скромности скажу, мы построили компанию мечты!

Однако, чтобы у реально существующих компаний не было причин обвинить меня в чем-то, официально заявляю, что все описанные здесь события - художественный вымысел в рамках написания мною художественного произведения. Все  возможные совпадения с реальными компаниями и людьми - случайны. Ну, вы поняли... :)