Есть ли что-то аморальное в том, чтобы скопировать бизнес своего ex-работодателя?

Олег Шурин пишет:
Термин "душевная песня" тоже существует в русском языке.

Наверное. Я имел в виду здоровую реакцию на видео

Сергей Капустянский пишет:
Все темы стали повторяться по кругу... В основном тут сидят "отставники" и консультанты...Люди, которые заняты делом - появляются здесь редко...

Спасибо на добром слове! Мы уж тут без вас как-нибудь по стариковски потрендим ниочём.

Сергей Капустянский пишет:
Потом раз и навсегда перестану заходить на ехе...

Слепой сказал "посмотрим"

Из Вашего повествования я понял, что Вы взяли служебную информацию некой компании и мучаетесь сомнениями? Типа: to be or not to be. Боюсь Ваша бравада по поводу их беспомощности и Вашего могущества несколько преувеличена. Так что дерзайте, я думаю Вас ждёт много сюрпризов. А никакой аморальности, за исключением возможного мелкого интеллектуального воровства с Вашей стороны и некоторой бронзовитости со стороны компании, здесь нет.

Михаил Караваев пишет:

Елена, ваше право оставлять любые коментарии в рамках дозволенного, но, если ничего не путаю, они (комментарии) должны иметь информативную ценность. Ценность банальностей - нулевая. Пардон

Михаил, я, конечно, удивлена тому, что вы уделяете столько внимания моим комментариям, что даже прослеживаете в них тенденции.

Касательно вашего комментария: в теме Сергея несколько страниц комментариев посвящено тому, является ли определенное действие порядочным или нет. К общему мнению не пришли, потому каждый исходит из субъективно своего понимания порядочности. Я предприняла попытку привести к единой терминологию. То есть, чтобы участники договорились о терминах: "В рамках данной темы под непорядочностью в бизнесе подразумевается то-то и то-то". Для вас это банальность, а вообще, в начале любой дискуссии полезно договариваться о терминах.

Сергей! Мне кажется, что помещение Вашего прощального поста в старую тему по копированию чужого бизнеса создало большой сумбур.

Наверное, было бы логичнее открыть отдельную "прощальную ветку".

А вообще присоединяюсь, нам Вас будет очень не хватать.

Елена Аронова пишет:
Михаил, я, конечно, удивлена тому, что вы уделяете столько внимания моим комментариям, что даже прослеживаете в них тенденции.

Елена, на портал я прихожу за полезной, вредной или смешной информацией. Банальности в этот список не входят, вот я вас и запомнил. Иногда, впрочем, вы даёте толковые комментарии

Да, это моё субъективное мнение как читателя, если что. Не принимайте близко к сердцу))

Мысли по поводу копирования бизнеса:

1. Приматы (не только люди) всю свою историю только и занимались тем, что крали идеи путём подражания. Копирование — основной способ обучения.

2. Творческая «кража» — основной инструмент модного нынче Дизайн мышления.

«Хорошие художники копируют, великие — воруют.» (приписывается Пикассо).

«Мы никогда не стыдились воровать великие идеи» (Стив Джобс).

3. Бизнес — это вообще нечто если не аморальное, то внеморальное. Есть, конечно, границы, определяемые, например, УК. А остальное…

Что на запрещено — разрешено. Кажется, именно это называется предпринимательской инициативой.

4. Все предприниматели это знают и ключевую информацию защищают. Кто патентами, кто привязанными к личным преимуществам ноу-хау… Кто «не спрятался» — сам виноват.

А Сергею как в том анекдоте надо или крестик снять, или трусы надеть. А то «неаккуратненько» получается. Данные на флешке как-то «сами собой» оказались, а теперь их использовать совестно? )))

Стоит быть, как минимум, последовательным! Даже не для других, а для себя. Зачем «шизофренией»-то страдать? ;)

Другой пример: у меня «на флешке» данные сотен (!) бизнесов моих клиентов. Однако, моральными угрызениями не мучаюсь — данными не торгую и бизнесы-клоны не запускаю.

И не потому, даже, что трусливый или высокоморальный. А просто копировать — НЕ СПОРТИВНО! Копирующий-догоняющий всегда отставать будет, по определению.

Да и зачем копировать, когда легко что-то на порядок более выгодное придумать. На то и ТРИЗ/GB существуют! Инновационных идей всегда больше, чем возможностей реализации.

И кроме того, ПОРЯДОЧНОСТЬ ОКУПАЕТСЯ. Хотя, конечно, далеко не сразу. Достаточно ОДНОГО факта слива, и карьера консультанта пострадает надолго.

Так что, надо просто выбрать, что по жизни интереснее — люди или деньги и быть последовательным. Мне люди интереснее, а денег, в принципе, хватает (хотя, жизнь консультанта — пёстрая такая, то густо, то пусто.)

Константин Куликов пишет:

Другой пример: у меня «на флешке» данные сотен (!) бизнесов моих клиентов.

Вот об этом, лучше было бы Вам помалкивать!

А то не дай бог, прочитает это, не особо высокоморальный и не прошаренный в Триз, субъект, и решит не мудрствуя лукаво, с помощью подручных инструментов, эту флешку у Вас изъять...

Да, и Вашим клиентам, не очень будет приятно узнать, что их бизнес находится в столь уязвимом положении...

Олег Шурин пишет:
и решит не мудрствуя лукаво, с помощью подручных инструментов, эту флешку у Вас изъять...

Не так-то просто, Олег! Во-первых, «на флешке» фигурально. Во-вторых, как сисадмин в прошлом с некоторым (14-летним) опытом я кое-что понимаю в хранении критические-важных данных. А в-третьих, лучшим криптоанализатором, как известно, являются утюг и паяльник, но это этого никто не застрахован — все под богом ходим. Издержки профессии. ;)

Впрочем, к клиентам прийти куда проще. И данных у них больше, и собраны компактнее.

Ну, а степень безалаберности хранения данных в самих бизнесах даже описывать не буду. Так что клиентам впору себя самих бояться. Спасает лишь то, что клерки так ленивы… )))

Впрочем, судя по исповеди Сергея, не все. Так что… Делайте выводы, господа! ;)

Константин Куликов пишет:

Олег Шурин пишет:
и решит не мудрствуя лукаво, с помощью подручных инструментов, эту флешку у Вас изъять...

Не так-то просто, Олег! Во-первых, «на флешке» фигурально. Во-вторых, как сисадмин в прошлом с некоторым (14-летним) опытом я кое-что понимаю в хранении критические-важных данных. А в-третьих, лучшим криптоанализатором, как известно. являются утюг и паяльник, но это этого никто не застрахован — все под богом ходим. Издержки профессии. ;)

Вы сами ответили на свой вопрос. Не все поймут фигурально. Кто-то поймет и буквально...

Олег Шурин пишет:
Вы сами ответили на свой вопрос. Не все поймут фигурально. Кто-то поймет и буквально...

Выше уже ответил. Не вижу проблемы. В России с детства. Привык, знаете ли. )))

Мужчины, какие ещё принципы.

Вы в сказке что-ли?

Если я могу и мне принесёт бабла, то почему бы и нет.

И все мы такие, ну, конечно, за исключением системных аналитиков - альтруистов с нимбами над челами,

Куда нам простым смертным со своими просто - головами

Собственно... Всем ведь интересно продолжение истории, правда?

Коротко:

1. Всей командой работаем в крупном холдинге

2. Владелец холдинга согласился профинансировать новое для себя направление. Для этого потребовалось почти год.. Сначала мы работали по профилю холдинга, к нам присматривались...оценивали, можно ли доверить финансы..

3. По новому направлению работаем около месяца. Инсайдерской информацией не пользуемся (да и  не было ее, толком). Работаем по памяти и по очевидной клиентской базе.

3. По сути, как свой бизнес. За которым стоит серьезный инвестор.

4. Результаты уже есть. Драйв тоже. 

5. С нашим появлением на рынке наша старая компания вряд ли сможет выжить..Но несколько лет мы будем конкурировать параллельно. Процесс не быстрый

6. Конечный потребитель, совершенно однозначно, останется  в выигрыше с нашим приходом. Снизятся цены, улучшатся финансовые условия поставок, сократятся сроки, появится сервис...

Вся история кратко: Был малый бизнес с хорошей идеей. Собралась отличная команда. Учредители посчитали, что ставку надо делать не на людей, а на процессы. Людей стали откровенно гнобить. Я возглавил оппозицию, забрал людей, нашел крупный капитал и под его сенью реплицирую первоначальную идею. Делаю ставку на людей! Все. Конец истории :)

Сергей Капустянский пишет:
Вся история кратко: Был малый бизнес с хорошей идеей. Собралась отличная команда. Учредители посчитали, что ставку надо делать не на людей, а на процессы. Людей стали откровенно гнобить. Я возглавил оппозицию, забрал людей, нашел крупный капитал и под его сенью реплицирую первоначальную идею. Делаю ставку на людей! Все. Конец истории :)

Если так, то аморалки нет никакой. Я бы поступил также. Зачем работать на того, кто тебя гнобит и твои усилия и вклад ему не интересны. Встречал таких.

При прочих равных сделал бы тоже самое.

Сергей Капустянский пишет:
5. С нашим появлением на рынке наша старая компания вряд ли сможет выжить..Но несколько лет мы будем конкурировать параллельно. Процесс не быстрый

Но может быть и в старой компании произойдут изменения. В любом случае, поздравляю!