Lean, Бережливое производство, Кайзен и т.д. работает ли в России?

Виктор Шкурин пишет:
Борис, даже вики имеет другое мнение:"может требоваться найти одно решение (любое подходящее решение) или все решения уравнения. Все решения уравнения называются множеством решений. Помимо простого нахождения решения, может ставиться задача по нахождению наилучшего решения уравнения по какому-либо параметру. Задачи такого рода называются задачами оптимизации. Решения задач оптимизации, как правило, не называются «решениями уравнения».

Виктор, соглашусь, что как правило не называются, но в некоторых случаях, как например при общении с математиками я это назвал так.

Равиль Загидуллин пишет:
Увы, вы ошибаетесь. Допустим, есть некое R-пространство, замкнутое ограничениями в виде многомерного симплекса. Все решения внутри этого пространства (либо на гранях, либо в любой точке) являются допустимыми с точки зрения выполнения ограничений. И лишь одна из точек, которая дает max или min целевой функции (или функционала, - в более сложном случае) - мы может решать как задачи максимизации, так и минимизации, является оптимальной.

С математическо-теоретической точки зрения это так. Но в жизни все немного иначе. Решение ищется в этой области оптимизации. Но оно может находиться как внутри, так и на грани, так и выйти за пределы этих границ. Что чаще всего и бывает. То есть подходящее решение может превосходить оптимальное, как по временным, так и по количественным характеристикам. Оно в любом случае является эффективным, как по скорости решения и реализации, так и по цели, которую определяла задача.

Что и показал пример решения задачи с прессом. Каждая из внедренных новаций может быть масштабирована по применению, что показывает как могут раздвигаться границы возможного.

Борис Кондрабаев пишет:

1) Решение ищется в этой области оптимизации. Но оно может находиться как внутри, так и на грани, так и выйти за пределы этих границ. Что чаще всего и бывает.

2) То есть подходящее решение может превосходить оптимальное, как по временным, так и по количественным характеристикам.

3) Что и показал пример решения задачи с прессом. Каждая из внедренных новаций может быть масштабирована по применению, что показывает как могут раздвигаться границы возможного.

1) Ни допустимое решение, ни, тем паче, оптимальное - никак не может "выйти за пределы этих границ". Потому, что эти границы определены ограничениями. За пределами симплекса нет ни допустимых решений, ни оптимальных. Это азы оптимизации и это знают все студенты-технари и естественники.

2) Не может "подходящее решение" превосходить оптимальное, это тоже азы.

3) Пример задачи с прессом можно перевести в ранг математической модели, но ее решение (настройка пресса-дублера в пределах участка) лишь показывает, что такой вариант, скорее всего, был выгоден с точки зрения значения целевой ф-ии, например, минимизации простоев пресса при ограничениях на затраты.

К сожалению, вы не понимаете, что такое оптимальное решение, поэтому пишите несуразицу.

Равиль Загидуллин пишет:
К сожалению, вы не понимаете, что такое оптимальное решение, поэтому пишите несуразицу.

Оптимальным решением на любом производстве товаров и услуг является увеличение качества и производительности на тех же самых мощностях. А также и снижение производительности при снижении покупательского спроса. С возможностью работать рентабельно при любых условиях.

Где то читал, что на Западе появилась новая профессия - специалист по организации кружков качеств. Так что "не мытьем, так катаньем" внедряются методы и подходы БП уже и на Западе.

Борис Кондрабаев пишет:

Равиль Загидуллин пишет:
К сожалению, вы не понимаете, что такое оптимальное решение, поэтому пишите несуразицу.

Оптимальным решением на любом производстве товаров и услуг является увеличение качества и производительности на тех же самых мощностях. А также и снижение производительности при снижении покупательского спроса. С возможностью работать рентабельно при любых условиях.

Где то читал, что на Западе появилась новая профессия - специалист по организации кружков качеств. Так что "не мытьем, так катаньем" внедряются методы и подходы БП уже и на Западе.

Увы, нет. Качество можно повысить, если ввести ответственность в трудовой дисциплине, касаемо 100% следования технологическому процессу (ТП). В РФ как раз наблюдается обратное - повсеместное нарушение ТП, - отсюда и снижение качества. Что касается увеличения производительности на тех же самых мощностях, то это тоже далеко не всегда возможно. Например, нельзя увеличить скорость подачи на станке или частоту вращения шпинделя, т.к. это приведет к тому, что мы выйдем из зоны оптимального резания. Повысить производительность станочного парка можно лишь в том случае, если сократить простои оборудования, которые появились вследствие нерационально составленного расписания (если расписание составляется с помощью "супермозга" начальника участка). Для устранения этой причины используют системы, позволяющие гораздо лучше человека построить расписание - это APS и MES - системы.

Повысить качество можно введением пооперационного контроля (полного или выборочного), но для этого надо как запланировать ресурсы, так и обучить персонал станочников контрольным операциям, а также оснастив их контрольно-измерительными приборами, пусть даже несложными.

"Специалисты по организации кружков качества" никоим образом не пересекаются с планированием БП.

Равиль Загидуллин пишет:
"Специалисты по организации кружков качества" никоим образом не пересекаются с планированием БП.

Правильно ли я понял, что Ваша зона ответственности - это только планирование? А как же регулирование и координация на основе различных нарушений и отклонений?

Борис Кондрабаев пишет:

Равиль Загидуллин пишет:
"Специалисты по организации кружков качества" никоим образом не пересекаются с планированием БП.

Правильно ли я понял, что Ваша зона ответственности - это только планирование? А как же регулирование и координация на основе различных нарушений и отклонений?

Не только планирование. При возникновении ситуаций (поломка станка, ППР, отставание от графика и пр.) - оперативный контроль состояния хода работ и пересчет (если это необходимо) расписания. На моем сайте polyplan.ru есть закладка MES PolyPLan, там есть скрины (сюда выложить не удается - админ специально закрыл размещение картинок, см. мою дискуссию с ним в ветке "Что не работает на Executive.ru?"

Равиль Загидуллин пишет:
Не только планирование. При возникновении ситуаций (поломка станка, ППР, отставание от графика и пр.) - оперативный контроль состояния хода работ и пересчет (если это необходимо) расписания. На моем сайте polyplan.ru есть закладка MES PolyPLan, там есть скрины (сюда выложить не удается - админ специально закрыл размещение картинок, см. мою дискуссию с ним в ветке "Что не работает на Executive.ru?"

Мне нравится общаться напрямую, без ссылок на информативность, потому что для меня главное смысл сказанного, а точность идет на следующем месте. То есть на первом месте качество, а на втором количество. И как показывает жизненный опыт - там где есть качество, то возникает и количество, а если качества нет, то сворачивается и количество.

Продолжу и поясню каким образом кружки качества пересекаются с планированием. Качество в БП не только постоянное улучшение параметров детали и изделия, а и отношений между людьми, и улучшения технологических процессов. Чтобы ликвидировать все возникающие в процессе выполнения плана несоответствия и отставания создаются кружки качества.

Разобранный случай с прессом - это тоже результат работы кружка качества.

Руководство компании может выносить на рассмотрение кружков качества различные актуальные для компании вопросы.

Про зону оптимального резания. Существует процесс, при котором возможно высокоскоростное фрезерование. Вся температура уходит в стружку, которая при этом сгорает - а фреза и обрабатываемая деталь не нагреваются. Это возможно применением высокоскоростного шпинделя со специальной фрезой. Его можно использовать на некоторых типах фрезерных станков. Это высокоскоростное фрезерование позволяет также обрабатывать закаленные стали - что дает выигрыш в операциях после термообработки. То есть можно выиграть и производительность и улучшить качества ТП.

Борис Кондрабаев пишет:

Про зону оптимального резания. Существует процесс, при котором возможно высокоскоростное фрезерование. Вся температура уходит в стружку, которая при этом сгорает - а фреза и обрабатываемая деталь не нагреваются. Это возможно применением высокоскоростного шпинделя со специальной фрезой. Его можно использовать на некоторых типах фрезерных станков. Это высокоскоростное фрезерование позволяет также обрабатывать закаленные стали - что дает выигрыш в операциях после термообработки. То есть можно выиграть и производительность и улучшить качества ТП.

Я знаю, но тут много подводных камней.

1) Далеко не все станки имеют широкий диапазон регулирования с частотами до 100000 об/мин. При таких оборотах обычно снимается небольшой слой металла (резание, само по себе - ударный процесс). В результате обычно получается то же самое по величине снимаемого слоя металла.

2) Такие станки на предприятиях РФ используются крайне редко.

3) После закалки режут, в основном, идиоты. Я встречал такое. Закалили полый вал, примерно 1200-1300 мм, до HRC порядка 62. Потом растачивают борштангой. Где-то 20 проходов. 1 проход - 1 пластина. Спрашиваю, - ТВЧ не проще было сделать? Вам сердцевина не нужна твердой, даже наоборот. Отвечают - не имеем право изменить ТП, - он пришел из Москвы. Как написали, так и делаем. Дурдом.

Равиль Загидуллин пишет:
Спрашиваю, - ТВЧ не проще было сделать? Вам сердцевина не нужна твердой, даже наоборот. Отвечают - не имеем право изменить ТП, - он пришел из Москвы. Как написали, так и делаем. Дурдом.

Хороший пример того, как людей отучают от здравого смысла, который к тому же вероятно и запрещен им оптимизаторами, тем более из самой Москвы!

Проще и самое главное правильнее для тех кто контролирует и оценивает деятельность таких исполнителей, выполнить всё согласно предписанию/приказу.

Владимир Сикира пишет:
я давно перешёл на технологии IT... Сразу скажу, что подобных шаблонов в общем доступе нет и не будет ещё много лет

Владимир, если это ИТ-технологии, основанные на принципах автономизации, то для них вообще еще нет конкуренции как в России, так и в Европе и Америке!

Я хоть еще и не работал в ИТ-сфере, но могу организационно поучаствовать в создании, раскрутке и эксплуатации систем управления как для частных компаний, так и для государственных структур.

А если подобрать подходящего партнера, то можно замахнуться и на кибер-валюту, которая несомненно придет на смену доллару.

Если у Вас будет интерес, то с удовольствием поучаствую в такой совместной деятельности!

Борис Кондрабаев пишет:

Равиль Загидуллин пишет:
Спрашиваю, - ТВЧ не проще было сделать? Вам сердцевина не нужна твердой, даже наоборот. Отвечают - не имеем право изменить ТП, - он пришел из Москвы. Как написали, так и делаем. Дурдом.

Хороший пример того, как людей отучают от здравого смысла, который к тому же вероятно и запрещен им оптимизаторами, тем более из самой Москвы!

Проще и самое главное правильнее для тех кто контролирует и оценивает деятельность таких исполнителей, выполнить всё согласно предписанию/приказу.

Если вы не понимаете, что такое оптимизация, то это не значит, что надо ругать "оптимизаторов". Просто в Москве сидели малограмотные технологи.

Равиль Загидуллин пишет:
Если вы не понимаете, что такое оптимизация, то это не значит, что надо ругать "оптимизаторов". Просто в Москве сидели малограмотные технологи.

Вот мы и добрались до сути, что и технолог от технолога, и оптимизатор от оптимизатора и организатор от организатора могут очень сильно отличаться.

К тому же, бывает и что хорошую типовую технологию могут применить исполнители с таким своеобразием, что просто диву даешься!

И согласен, что оптимизаторы и Москва здесь совершенно не при чем, а особенно в случае когда не надо ни на кого переваливать ответственность.

Ответственность в БП принято брать на себя руководителям и организаторам на всех уровнях - что это они сами не научили и не организовали. И работать над ошибкам. В этом и заключается менеджмент качества - в производстве постоянных и непрерывных улучшений. А люди и ошибки везде одинаковые, что в Японии, что у нас. Просто при систематической работе таких ошибок становится все меньше - а количество сигм увеличивается.

Борис Кондрабаев пишет:

Равиль Загидуллин пишет:
Если вы не понимаете, что такое оптимизация, то это не значит, что надо ругать "оптимизаторов". Просто в Москве сидели малограмотные технологи.

Вот мы и добрались до сути, что и технолог от технолога, и оптимизатор от оптимизатора и организатор от организатора могут очень сильно отличаться.

Количество сигм не может увеличиваться просто так, по щучьему велению или по приказу. Что касается "непрерывных улучшений", любое предприятие, где не лаптем щи хлебают, и без ЛИН-ТОС-консультантов прекрасно знают о том, что качество надо улучшать, т.к. это законы рынка, - мы же не выпускаем до сих пор автомобили "Победа" или ВАЗ-2101. "Оптимизаторы" - это слэнг тех, кто считает, что можно найти решение лучше оптимального, т.е. которые застряли на уровне алгебры 4-5 классов.

Равиль Загидуллин пишет:
"Оптимизаторы" - это слэнг тех, кто считает, что можно найти решение лучше оптимального, т.е. которые застряли на уровне алгебры 4-5 классов.

Любой человек всегда желает чего то лучшего и поэтому его можно назвать оптимизатором. Я ко всем отношусь хорошо и никого идиотами не называл, в отличие от Вас.

В Ваших высказываниях против здравого смысла уже начинает исчезать и логика. Так например, Вы высказались, что за неисполнение ТП исполнителей надо увольнять пачками, чтобы создать на рынке безработицу. В другом случае Вы снова назвали исполнителей идиотами, но уже наоборот - потому что они выполняют имеющийся у них ТП.

Ошибаться могут и ошибаются все: руководители, ИТР, исполнители, но для меня это не повод обвинять людей. В том, числе и Вас. Но честно и искренне высказаться я захотел, раз уж Вы приписываете себе в заслугу развитие и состояние всех российских компаний. Мне, как и Верещагину в "Белом солнце пустыни" - за державу тоже обидно!

Перевожу негатив ситуации в позитив положения. Действия специалистов, основанные на расчете могут быть признаны положительными только с точки зрения, что они исполняют роль "бульдозера". Чтобы смести и расчистить место от предприятий и экономики, основанных на расчете - для развития экономики и предприятий, основанных на здравом смысле, включающем в себя и расчет.

Здравый смысл основан на знании о незнании и понимании того, что каждый специалист может видеть ситуацию однобоко и следовательно ошибаться. Для того, чтобы постоянные и непрерывные оптимизации происходили более гармонично в бизнес-процессы ввели командную работу. В компаниях еще не подготовленных к командной работе оптимально начинать с организации "кружков качества". А в компаниях отработавших командное взаимодействие потребность в кружках качества снижается, так как большинство несоответствий регулируется самоорганизацией сотрудников. Для исполнителей таким инструментом служит Канбан, а для руководителей "встречное" и "круговое" планирование.

Все это немного похоже на наши советские инструменты МПК и планирование. И даже по типу кружков качеств, заводских конструкторов и технологов ко мне на участок прислали во время "штурмовщины", при освоении новых изделий. И даже руководители всех высших уровней ежедневно бывали. И даже отношения между нами всеми были очень хорошие! И все спецы и руководители спрашивали "чем помочь?". Было конечно приятно, но было не понятно чем они могут помочь нам. Это только теперь я смог бы ситуационно более эффективно использовать их потенциал. Хоть они и предлагали помощь и постоянно находились на моем участке, я был не обучен такому коллективному взаимодействию и не знал, что могу руководить ими(ИТР). Поэтому, чтобы заработали в полную силу, имеющиеся во многих компаниях наработки нужно организовывать и на практике обучать коллективному взаимодействию.