Lean, Бережливое производство, Кайзен и т.д. работает ли в России?

Михаил Трофименко пишет:
Что, Маск железнодорожников переманил?

Не знаю, но уверен в этом. Бизнес не берется растить у себя талантливую молодежь, он использует готовый ресурс, ради эффективности.

Вы, Михаил, начали с рассуждения о том работают или нет мат модели на производстве. С них обычно все и начинается, далее происходит лишь модификация имеющегося опыта. И как правило государство берет на себя долгосрочные , менее эффективные проекты, типа освоения космоса, развития энергетики для построения отсутствующей инфраструктуры . А в таких глобальных проектах, на что опираться если не на мат модели?

Михаил Кузнецов пишет:

Михаил Трофименко пишет:
Что, Маск железнодорожников переманил?

Не знаю, но уверен в этом. Бизнес не берется растить у себя талантливую молодежь, он использует готовый ресурс, ради эффективности.

Вы, Михаил, начали с рассуждения о том работают или нет мат модели на производстве. С них обычно все и начинается, далее происходит лишь модификация имеющегося опыта. И как правило государство берет на себя долгосрочные , менее эффективные проекты, типа освоения космоса, развития энергетики для построения отсутствующей инфраструктуры . А в таких глобальных проектах, на что опираться если не на мат модели?

Ну, наверно потому у Маска не всё гладко, если ракеты в космос отправляют железнодорожники. Чтоб Вы знали, крупный бизнес постоянно проводит переподготовку своего персонала, стажировку в компаниях за рубежом и т.д. Вы просто не в курсе.

Насчёт работы математических модей я стараюсь не рассуждать. Сами по себе они не работают. Ручкаф и ножкаф нет. А те кто всё это имеет на математические модели смотрят реже, чем хотелось бы. Происходит это приблизительно так. Мозг нации, теорэтик готовит математическую модель. Так сказать, проект светлого будущего. Подготовив, спешит на предприятие. Ну как же, как же, ждём-с. Только о вас и думаем-с. Все горячо, воодушевлённо поддерживают, внимают, кивают и хлопают. Мозг удовлетворённо мурлыкая уплывает. Работа закипела. Здесь картинку повесили, там что-то подобрали, здесь что-то подчистили. А на это у нас денюжек нет. А вот это у нас некому. Мозг тихо матерясь пытается понять почему. Ну можно же здесь так, а там вот эдак. Ну, если ты такой умный, засучи рукава и покажи. Так я ж МозГ. Засучивать рукава как-то не с руки. Что делать? Лучше ограничиться суждением, которое всё объясняет и всё списывает - Они (производственники) не "такие". МозГ придёт и завтра, и послезавтра и уже будет равнодушно замечать кивки и хлопанья, заносить себе в актив любое изменение к лучшему на предприятиях (ну хоть так). В общем, принимает правила игры, в которую играют на предприятии. Это называется на учёном языке "откат к прежним методам управления", а не "модификации имеющегося опыта".

Государство должно на себя брать крупные инфраструктурные проекты, а вместо этого пытается всё спихнуть в частные руки. Монополистом же не надо думать об эффективности. Куда вы без железных дорог или единой энергосистемы. Государство могло не париться насчёт менеджмента. Но, надо было отдать куски пожирней в частные руки. Сколько потребовалось Чубайсу чтобы "диверсифицировать" поставки электроэнергии и что стало со стоимостью? А не догадываетесь почему ОАО РЖД перестало быть конкурентным по отношению к автоперевозкам? Почему Китай, по большому счёту, предпочитает море для доставки грузов в Европу? Как-то не вяжется с Вашим "государство берёт на себя".

Равиль Загидуллин пишет: ... вы сами же себе противоречите в двух смежных абзацах.

Равиль, внимательно посмотрите цитату - она начинается

Равиль Загидуллин пишет:

А вы вставили в мой текст свою нумерацию, сократили как вам удобно, но при этом смысл был утерян (((. Это нельзя назвать цитированием.

Давайте вернёмся и вас тоже научу:

повторю, что было написано: Когда создавалась на практике TPS, на Toyota уже было сборочное производство, окруженное со всех сторон поставщиками - почти забор к забору. То что они придумали, не требовало тогда компьютерной техники на таком современном уровне, как сейчас.

И вас даже любопытство не проснулось, какое законодательство позволяло так эксплуатировать рабочих ))) - На Toyota был 8-часовой рабочий день, но законодательно в стране был закреплён 12 часовой рабочий день, и это позволяло не оплачивать сверхурочные.

повторю: Если возникало узкое место, бригада оставалась после работы и доделывала без дополнительной оплаты - законодательство позволяло. Вы обсуждаете вчерашний день ((( - уже давно устаревший Лин - западную интерпретацию японских методов. Знаете такое выражение - "Голь на выдумки хитра"? - это и про то, как на Toyota начинали работать.

Вам нужно понять, что книга это одно, а практика другое - сражаетесь с ветряными мельницами ))) Не верьте книжкам и консультантам по Лин - нет смысла с кем-то бороться, лучше заниматься своим делом, изучать Новую практику, если она стоит того )))

Равиль Загидуллин пишет:
... Удачи вам! До свидания!

Да, Равиль Рустэм-бекович, к данной дискуссии наконец-то подключились настоящие специалисты в области Лин! - Видно, в каком направлении движется обсуждение проблем внедрения "Бережливого производства" на просторах РФ. :) :) :)

Мне остается только нервно курить в сторонке...

Андрей Радионов пишет:

Не верьте книжкам и консультантам по Лин - нет смысла с кем-то бороться, лучше заниматься своим делом, изучать Новую практику, если она стоит того )))

Все, что выше написали, яйца выеденного не стоит, а то, что я оставил, - соглашаюсь, - сплошное надувательство. А Новая практика - это, наверное, что-то вы сами придумали? Расскажите нам, не стесняйтесь.

Евгений Фролов пишет:

Равиль Загидуллин пишет:
... Удачи вам! До свидания!

Да, Равиль Рустэм-бекович, к данной дискуссии наконец-то подключились настоящие специалисты в области Лин! - Видно, в каком направлении движется обсуждение проблем внедрения "Бережливого производства" на просторах РФ. :) :) :)

Мне остается только нервно курить в сторонке...

Мне запомнилась фраза одной дамы-преподавательницы, которая не стала сетовать на пустые головы студентов, а весело сказала: - чем меньше вы знаете, тем дороже я стОю.

Евгений Фролов пишет:

Владимир Сикира пишет:.
... В этот раз умных - не нашлось, кроме тех,кто уже известен...

Владимир, а как же Вы?

Ну так а про кого он. Правда во множественном? Не о нс же с Вами. Вы пластами мыслить не можете? И у меня не получается.

И всё же. Каков должен быть охват инструментов Лин? "Конвеер"? Тогда как быть с остальным персоналом?

Равиль Загидуллин пишет: Все, что выше написали, яйца выеденного не стоит,

По крайней мере, вы научились цитировать, и даже этого малого стоили мои усилия чему- то научить.

Это разоблачает миф, что профессора невозможно ничему научить - он всегда уверен, что и так всё знает )))

Андрей Радионов пишет:

Равиль Загидуллин пишет: Все, что выше написали, яйца выеденного не стоит,

По крайней мере, вы научились цитировать, и даже этого малого стоили мои усилия чему- то научить )))

Вас цитировать??? Нууу..... разве что на какой-нибудь юморине ваши посты можно зачитывать. Ну, так что, по поводу вашей "Новой практики" засчитаем вам слив? Засчитаем! Пишите еще. Повеселите нас.

Это разоблачает миф, что профессора невозможно ничему научить - он всегда уверен, что и так всё знает )))

Я не только много знаю, я еще многое и могу. Могу вам двойку поставить. Но жалко - слишком высокая оценка для вас..... Не пишите мне, ладно? Вы мне банально надоели своими простоватыми нападками. Удачи! До свидания! До свидания, "партнер"!

Равиль Загидуллин пишет:

Владимир Сикира пишет:

Ну и как я понял, немногие работают с мозгами так, как я, используя подсознание и невербальные данные...

С помощью своего мозга попробуйте решить задачу составления расписания для системы с 10 приборами, 10 изделиями по 10 операций в каждом, учитывая, для простоты, что любая операция может быть выполнена на любом приборе (станке). На все изделия есть директивные сроки сдачи. Условия предшествования - обязательны. Длительности всех работ - разные.

PS. Несмотря на то, что у меня IQ по классическому тесту Айзенка равен 154 (из 160), я не возьмусь решать эту задачу только с помощью мозга. Но вы сказали, что "немногие работают с мозгами так, как я,"... Я в вас верю.

Спасибо за доверие... Задача решается элементарно... Просто ключ решения в технологической карте... При этом можно добиться, примерно одновременной остановки всех станков, при чётких данных о количестве...

Борис Кондрабаев пишет:

Что касается принятия решений по бизнесу, то они могут быть либо реактивными - в ответ на изменения во внешней и внутренней среде. Просчитать их заранее не возможно, а подготовить и смоделировать решения по вероятным поворотам можно.

Во всём с Вами согласен, Борис... Только просчитать и предвидеть, с помощью интуиции, как раз можно... В обычных и стандартизированных ситуациях у людей, довольно быстро вырабатывается предвидение... Например движение за рулём авто... Правила стандартны, ситуации стандартизированы... В случаях предвидения, тело автоматически (автоматизация), реагирует... Например тормозит, за секунду до аварии... Аналогия во всём...

Михаил Трофименко пишет:

И всё же. Каков должен быть охват инструментов Лин? "Конвеер"? Тогда как быть с остальным персоналом?

Нет, я вот разными управлял... Тут есть зависимость от стратегии построения производства, или зависимость от ключевых звеньев... Но любую модель, как и алгоритм, можно построить... Тут вопрос в вопросе... Алгоритм промежуточной эффективности, если зависим от человеческого фактора, то может быть вообще сбой или остановка производства...

Владимир Сикира пишет:

Равиль Загидуллин пишет:
.... Но вы сказали, что "немногие работают с мозгами так, как я,"... Я в вас верю.

Спасибо за доверие... Задача решается элементарно... Просто ключ решения в технологической карте... При этом можно добиться, примерно одновременной остановки всех станков, при чётких данных о количестве...

Владимир, а Вы никогда не встречались с словосочетанием "вычислительная трудоемкость алгоритма"? Особенно применительно к задаче составления производственных расписаний...

Справка для менеджеров:

Максимальная скорость вычислений ограничена, (как и скорость света). Существует некий предел, именуемый пределом Бремерманна, — это максимальная скорость вычислений автономной системы в материальной вселенной. Выводится из эйнштейновской эквивалентности массы-энергии и соотношений неопределённости Гейзенберга и составляет c²/h ≈ 1,36 × 10^{^50} бит в секунду на килограмм. Учитывая, что максимальный вес человеческого мозга может достигать 2 кг, то это означает, что ...

... мозг даже самого Владимира Сикиры не может мыслить быстрее квантового компьютера, т.е. работает не быстрее, чем 2 × 10^50 бит в секунду. А это означает, что сформулированную выше задачку профессора Загидуллина (поиска оптимального производственного расписания) он не сможет никогда сосчитать ...

Владимир Сикира пишет:
Во всём с Вами согласен, Борис... Только просчитать и предвидеть, с помощью интуиции, как раз можно... В обычных и стандартизированных ситуациях у людей, довольно быстро вырабатывается предвидение... Например движение за рулём авто... Правила стандартны, ситуации стандартизированы... В случаях предвидения, тело автоматически (автоматизация), реагирует... Например тормозит, за секунду до аварии... Аналогия во всём...

Владимир, я еще не дошел до такого и еще только учусь этому. Но знаю, что работает и другой принцип, когда здравым смыслом тело на физиологическом уровне запоминает оптимальные приемы поведения. Например, при езде за рулем автомобиля, мой водитель научил меня следующим мудростям. Подъезжая к перекрестку - всегда сбрасывай скорость, даже если горит зеленый свет, так как это самое не предсказуемое место на дороге. Если впереди идущая машина начинает тормозить(что видно по включению световых сигналов) тоже тормози и не объезжай её, так как он мог заметить какую то опасность о которой ты еще не знаешь. Делая это несколько раз, постепенно это можно перевести в привычку и тогда инстинкт будет сам выполнять эти действия.

На таком же принципе основано в БП обучение новичков основным навыкам работы по методике изучения производственного инструктажа.