Красным по Бирюзовому.

Тимур Чумаков пишет:
концепции "бирюзы" есть в компании "Вкусвилл"

Не увидел я во Вкуссвилле никакой бирюзы. По крайней мере в тех которые хожу. Обычная бригадная форма. Персонал обученный - да. Но простой по внутренней сути. Шаг в сторону от скрипта и начинается "импровизация". Солидарная ответственность работников. В крупном магазине есть старший - лидер, не знаю как у них там называется. Он без погон но видно что все бегают советуются если что.

А говорить можно много. Вот говорили что система контроля качества внедрена. А по факту историю с салатиками все знают. 

Ойл Энерджи - не сталкивался. Не знаю.

Станислав Щербаков пишет:
Не увидел я во Вкуссвилле никакой бирюзы

Целиком согласен.

Именно поэтому изначально говорил, что у каждого свое понятие "бирюзовсти". А в такой ситуации обсуждение бирюзовости теряет смысл без согласования единого определения/описания с понятными критериями, или хотя без описания конкретной версии бирюзовости, про которую мы будем говорить "да, в этом случае именно такая бирюзовость есть" или "нет, описанной нами бирюзовости тут нет".

Правда не ясно, зачем набор разных проявлений обозначать одним термином "бирюзовость". Выше пояснял психологическую подоблеку некоторых руководителей. Но как говорил сам Станислав, он хочет разобраться, а не повесить кому-то медальку.

Цветной, спиральный менеджмент не что иное как профанация, как попсовизация менеджмента. Сейчас развитие науки управлять переходит в маркетинг. Всё меньше конкретики и больше сомнительных рекомендаций. Финкельштейна не читал, но тезис: ""цветность" организации зависит не от этапа ее эволюции, а специфики внешней среды, масштаба компании и управленческих предпочтений ЛПР", полностью поддерживаю. Но вместо "цветности" я бы сказал стиль управления.

Станислав Щербаков пишет:

Не увидел я во Вкуссвилле никакой бирюзы. По крайней мере в тех которые хожу. Обычная бригадная форма. Персонал обученный - да. Но простой по внутренней сути. Шаг в сторону от скрипта и начинается "импровизация". Солидарная ответственность работников. В крупном магазине есть старший - лидер, не знаю как у них там называется. Он без погон но видно что все бегают советуются если что.

А говорить можно много. Вот говорили что система контроля качества внедрена. А по факту историю с салатиками все знают. 

Ойл Энерджи - не сталкивался. Не знаю.

Вкусвилл это не "бирюза" на 100%, а применение некоторых подходов из этой концепции. Попробуйте, ради интереса, записаться к ним на обучение - не реклама. На все вопросы ответят, думаю.
Разве наличие "старшего" это как-то противоречит "бирюзе"?! По мне так, это нормально, что в коллективе есть тот кто имеет больше опыта и к нему можно обратиться. А если вы считаете, что "бирюза" это когда нет руководителей и даже старших, когда все "равны" то это какая-то "сказка" уже и только в книжках про "успешный успех" подобное написано)

Так как вы ищете реальный опыт "внедрения бирюзы" в РФ, то его вы не найдёте, потому что у всех своя интерпритация этой концепции. Но если найдёте, то напишите нам сюда, пожалуйста. 

Тимур Чумаков пишет:
Так как вы ищете реальный опыт "внедрения бирюзы" в РФ, то его вы не найдёте, потому что у всех своя интерпритация этой концепции. Но если найдёте, то напишите нам сюда, пожалуйста. 

Уважаемый Тимур! Ваше мнение понятно. Ваш уровень владения словом в ходе дискуссии - тоже. Вы изящно ввернули мне мой же запрос. :)

По поводу Вкуссвилла:

Тимур Чумаков пишет:
Лично бирюзовую компанию в РФ не видел и не работал в ней, но от уважаемых мной знакомых слышал, что более и менее нормальные примеры реализации концепции "бирюзы" есть в компании "Вкусвилл.

а потом

Тимур Чумаков пишет:
Вкусвилл это не "бирюза" на 100%, а применение некоторых подходов из этой концепции.

Вы все таки бы определились с позицией - Вкуссвилл это более менее нормальный пример реализации концепции или все таки жертва применения отдельных подходов.

Тимур Чумаков пишет:
А если вы считаете, что "бирюза" это когда нет руководителей и даже старших, когда все "равны" то это какая-то "сказка" уже и только в книжках про "успешный успех" подобное написано)

Я считаю что бирюзовые компании - это компаний для которых характерны:

• управление "от ценностей";

• отсутствие жёсткой иерархии;

• горизонтальные процессы;

• децентрализованная модель управления;

• холакратия.

Или как пишет уважаемый HH:

"Бирюзовыми принято называть такие организации, в которых менеджмент заменен самоуправлением, привычные KPI «сверху» — совместными решениями о дальнейшем пути компании, а «руководство» — коучингом. На первый план в бирюзовых компаниях выходят ценности компании."

Мне как раз и интересна обратная связь от руководителей, реально участвовавших во внедрении подобного рода моделей в России. Как оно легло на нашу практику и наш менталитет. Что получилсоь?

Станислав Щербаков пишет:
управление "от ценностей";

И я бы уточнил, что настоящая бирюзовость возникает только тогда, когда эта ценность - это не деньги (богатство/доход)

Станислав Щербаков пишет:
Мне как раз и интересна обратная связь от руководителей, реально участвовавших во внедрении подобного рода моделей в России. Как оно легло на нашу практику и наш менталитет. Что получилсоь?

Уже писал, что участвовал в такой работе и у нас, и за рубежом.
Во всех таких случаях это было использование отдельных идей из концепции бирюзовости. Причем во-первых, идей, вырванных из контекста. Во-вторых, искаженных в угоду личным интересам собственника.

При этом собственники все время говорили о бирюзовости и об успешном движении по этому пути.

Это позволяло им

• во-первых, выступая перед руководитителями других компаний говорить о своей личной и корпоративной прогрессивности
• во-вторых, манипулировать сотрудниками в своих интересах. "Как, вы против такого решения? Т.е. вы против бирюзовости? Против прогрессивных методов управления? Вы для себя решите, вы эффективный менеджер или ретроград. Ретрограды нам в компании не нужны"
• в-третьих (возможно) искренне ощущать себя прогрессивным и принадлежащим к кругу избранных "бирюзовых"

Кстати, такой подход я наблюдал не только при объявлении перехода к бирюзовости но и во многих других ситуациях и запуске технологий.

Также еще раз утгчняю, что бирюзовость нельзя внедрить. Ее можно только вырастить. Вы же сами написали, что она начинается с ценностного уровня. А ценностный уровень воспитывают и выращивают, но не внедряют и не насаждают.

Теперь о том, как это легло на нашу ментальность. 

Сталия 1. Недоверие. Декларации слишком отличаются от наблюдаемых "красных" моделей поведения

Сталия 2. Надежда. А вдруг. Давайте попробуем.

Сталия 3. Выявление противоречий. Начинается сложный процесс балансировки, когда каждый уровень руководства пытается получит свободу, но не дать ее нижним уровням. В т.ч. за счет требований передать управление на еще более низкий уровень. "Я делегирую тебе, но только при условии, что ты делегируешь еще дальше. И я буду это проверять. И когда увижу, что ты делаешь не так, вмешаюсь". Явным образом наблюдаются противоречия между декларациями и моделями поведения. Сохраняется энтузиазм на нижних уровнях управления, но начинает теряться на средних 

Стадия 4. Реализация концепции в лигике карго-культа. Не пониямая всей внутренней сути концпеции, комнания выборочно реализует отдельтные идеи. Причем еще и с учетом своего субъективного восприятия. Нарушается один из важных принципов бирюзовости - командность и единство. Прикрываясь красивыми словами о бирюзовости каждый начинает приследовать свои интересы. Возникают явные проявления клановой культуры.

Стадия 5. Противоречие между реальтными результатами и ожиданиями. Разочарование и выгорание. Описывается понятной фразой "Хотели как лучше, получилось как всегда". При этом причина хорошо видна в предыдущих пунктех. Равное стремление всех уровней удержать контроль за собой. Отсутствие готовности на ценностном уровне. Приоритет клановых и оичных интересов

Стадия 6. Игра в потемкинские деревни. Все продолжают совершать запрашиваемые руководством ритуалы и говорить о бирюзовой трансформации. При этом большинство туже не верит в бирюзу. Кто-то уходит. КТо-то приспосабливается. Ситуация очень похожа на сцену в "золотом теленке" - Когда Паниковский уже точно понимал, что золота в гирях нет, но продолжал делать вид, что пилит и говорил Балаганову "Пилите, Шура. Они золотые"

Стадия 7. Отказ от бирюзовости от высшего руководства в разных формах

• Открытое заявление - "вся эта бирюзовость это ерунда. Возвращаемся к старым методам
• Обоснование обстоятельствами - "идея хорошо себя показала, но в текущей ситуации не время. Вернемся потом"
• Недекларируемый отказ и простепенное сползание - "у нас бирюза, но вот тут сделаем не так, а вот там вот так". 

Для справки.
Данный процесс наблюдал (целиком) на нескольких российских и нескольких зарубежных компаниях. Принципиальной разницы не увидел.

Также наблюдал "фото момента" нескольких известных российских компаний (не называем) на разных сталиях.

В частности, на стадии 3, стадии 6 и сталии 7 (в варианте "не время, вернемся потом) 

P.S. Небольшое дополнение.

Может сложиться впечатление, что существуют четкие границы между сталиями и их строгая последовательная реализация.

Это не совсем так. Переходы происходят эволюционно. Т.е. одновременно наблюдаются проявления двух, а то и трех стадий. Просто одни проявления стабильные (доминирующие), другие нарастающие, а третие наоборот затухающие.

В настоящий момент работаю с компанией, где доминируют проявления пятой стадии. Это четвертый год от  начала процесса.

Павел Вайнштейн пишет:
во-первых, выступая перед руководитителями других компаний говорить о своей личной и корпоративной прогрессивности во-вторых, манипулировать сотрудниками в своих интересах. "Как, вы против такого решения? Т.е. вы против бирюзовости? Против прогрессивных методов управления? Вы для себя решите, вы эффективный менеджер или ретроград. Ретрограды нам в компании не нужны" в-третьих (возможно) искренне ощущать себя прогрессивным и принадлежащим к кругу избранных "бирюзовых"

Ну это как бы трындец... Лютая, ничем не прикрытая бордовая манипуляция.

Павел Вайнштейн пишет:
Стадия 7. Отказ от бирюзовости от высшего руководства в разных формах

Резюмирую: Я правильно понимаю, что Ваш итоговый опыт в данной практике - негативный. (провал внедрения модели "бирюзовой организации" в наших реалиях)?

Концепция бирюзовых компаний на этом ресурсе время от времени обсуждается. Пока никаких убедительных примеров или просто хороших примеров представлено не было. И это не зависит от страны или отрасли.

Вспомним, что Файоль был практиком. Тейлор и его коллеги проводили свои исследования на реальных предприятиях. Идеи Деминга, Шухарта и тех, с кем он профессионально рос и работал, проверялись на практике. Концепции Project Management и Operations Research - 100% практика. Как и очень многие другие идеи из разных доменов менеджмента, которые используются в мире каждый день.

С бирюзовыми компаниями всё иначе. Ничто не мешает менеджерам внедрять какие угодно элементы любых концепций, если они видят в этом необходимость. В случае чего - поменяют, если результаты их не устраивают. Но нет даже следов того, что идея бирюзовых компаний овладела массами и вдохновляет менеджеров идти именно в этом направлении.

Сферический конь в вакууме?

Павел Вайнштейн пишет:
Уже писал, что участвовал в такой работе и у нас, и за рубежом.Во всех таких случаях это было использование отдельных идей из концепции бирюзовости. Причем во-первых, идей, вырванных из контекста. Во-вторых, искаженных в угоду личным интересам собственника. При этом собственники все время говорили о бирюзовости и об успешном движении по этому пути.

Станислав Щербаков пишет:
Я правильно понимаю, что Ваш итоговый опыт в данной практике - негативный. (провал внедрения модели "бирюзовой организации" в наших реалиях)?

Сложно сделать другой вывод. И похоже, что дело не только в наших реалиях и их особенностях. 

Станислав Щербаков пишет:
Вы все таки бы определились с позицией - Вкуссвилл это более менее нормальный пример реализации концепции или все таки жертва применения отдельных подходов.

Несколько раз написал, что там есть реализация какой-то части "бирюзы". 100% "бирюза", которую вы ищетё, описана только в книжках про "успешный успех" и вам в ветке вашего вопроса уже про это написали ответами.
Получается, я уже определился)

Напишите во вкусвилл, попроситесь на учебу и узнаете правду)

Станислав Щербаков пишет:
Я считаю что бирюзовые компании - это компаний для которых характерны: управление "от ценностей"; отсутствие жёсткой иерархии; горизонтальные процессы; децентрализованная модель управления; холакратия.

Для такого уровня необходим очень высокий уровень образования коллектива.
Хорошие ориетиры для принциво. Запишу для себя и буду ждать реализцию этой мечты от управленцев. А пока, буду реализовывать командную организацию труда, где все подобные приницы уже заложе и уровень намного выше и понятнее.

Станислав Щербаков пишет:
Мне как раз и интересна обратная связь от руководителей, реально участвовавших во внедрении подобного рода моделей в России. Как оно легло на нашу практику и наш менталитет. Что получилсоь?

Я вам 2 примера написал, выбор за вами - верить или не верить моим рекомендациям) Если у вас есть возможность, то исключите своё эго (не в обиду вам сказано), и попробуйде обратиться в эти компании. Они открыты и могут дать ответы от реальных управленцев на местах.
Кто-то больше написал примеров за всё время с написания ввашего вопроса?! - риторический вопрос.

Если раньше вас окажусь в этих компаниях, то обязательно вам напишу в эту дискуссию)

Станислав Щербаков пишет:
Резюмирую: Я правильно понимаю, что Ваш итоговый опыт в данной практике - негативный. (провал внедрения модели "бирюзовой организации" в наших реалиях)?

Да. Вывод совершенно верный. Конечно можно обсуждать и использовать разные элементы и принципы из идет бирюзовых компаний, но я категортческт против того, чтобы называть такой подход бирюзовыми компаниями. 

В начале двухтысячных в одной из крупных российских компаний (15 000 чел) я запускал целый комплекс технологий. В том числе систему проектного управления. И столкнулся с попытками выдрать из РМ отдельные элементы, перекрутить их по-своему и прииенить к мероприятиям, которые не являются проектами. Дальше все это было названо "мы запускаем проектное управление". Когда я начал обьяснять, сто нельзя выдергивать инструменты из комплекса и применять их за рамками границ поименимости. И что нельзя  назыаать проектлм то, что соответствует только одной характеристике понятия "проект". В ответ получил от собственника фразу, которую помню до сих пор. "Не знаю, что там называется проектом в ваших умных книгах, но в нашей компании проектом будет называться вот это". 

Это не про бирюзу, а про другую концепцию, но подход тот же. И я против такого подхода.

Павел Вайнштейн пишет:

Станислав Щербаков пишет:
Резюмирую: Я правильно понимаю, что Ваш итоговый опыт в данной практике - негативный. (провал внедрения модели "бирюзовой организации" в наших реалиях)?

Да. Вывод совершенно верный. Конечно можно обсуждать и использовать разные элементы и принципы из идет бирюзовых компаний, но я категортческт против того, чтобы называть такой подход бирюзовыми компаниями. 

В начале двухтысячных в одной из крупных российских компаний (15 000 чел) я запускал целый комплекс технологий. В том числе систему проектного управления. И столкнулся с попытками выдрать из РМ отдельные элементы, перекрутить их по-своему и прииенить к мероприятиям, которые не являются проектами. Дальше все это было названо "мы запускаем проектное управление". Когда я начал обьяснять, сто нельзя выдергивать инструменты из комплекса и применять их за рамками границ поименимости. И что нельзя  назыаать проектлм то, что соответствует только одной характеристике понятия "проект". В ответ получил от собственника фразу, которую помню до сих пор. "Не знаю, что там называется проектом в ваших умных книгах, но в нашей компании проектом будет называться вот это". 

Это не про бирюзу, а про другую концепцию, но подход тот же. И я против такого подхода.

Отличный пример.

Жаль, что таких - негативных - примеров слишком много, и они касаются не только разговоров о бирюзовых компаниях, если какие-то названия и заголовки  звучат лучше других.