Что такое "новый менеджмент"?

Любовь Гвоздилина пишет:

Ирина Семенова пишет:

Организовывание - это универсальный инструмент и всеобщая функция. Суть -  аналогична  конструированию. Но если конструирование имеет дело с   неодушевленными предметами, то организовывание -  с людьми. Организовывание - это конструирование организации или ее подразделений. Не только ее  структуры, но и процессов, функций, ... Собирание работающего целого из элементов конструктора вроде  Лего, когда среди элементов есть люди. Организовывать можно и нужно все, что  должно быть создано или уже есть на предприятии (реорганизовывание). В том числе  организовывать нужно и  администрирование.   Если  функция организована, она может рассматриваться как процесс, или как деятельность, которыми нужно управлять, чтобы сохранить и поддерживать их в нужном состоянии.  Управлять  нужно также самим организовыванием  и реорганизацией. Управлять нужно изменениями  и  развитием.

Администрирование - это функция,  способ и   деятельность с целью  достижения максимальной эффективности. Закрепление в нормативных документах предприятия найденных  приемов (методов) работы и организованных процессов. В том числе, позволяющих сократить ненужные расходы, простои, брак и т.п. И отражение этого   в нормативных документах, обязательных для исполнения сотрудниками организации. Нормативные документы - это должностные инструкции, регламенты,  положения и т.д.

Новый менеджмент. Все понятно. Особенно про нормативные документы. 

Друкер, Коллинз, Питерс, Якокка, Адизез, Галло, Бакингем, Гладуэлл, Кетс де Врис, Хэмел и прочие Гроувы вместе с факультетами менеджмента/управления  Вышки и МГУ - отстали безнадежно.

Да, все плохо.

Файоль рыдает. Он - как основоположник административной школы - такого и представить себе не мог. Жаль, что мы не видим его страдания, был бы лишний повод подумать.

Винер предложил немедленно сжечь всё, что он написал по поводу управления.

К нему присоединился Минцберг, бросил в костер свою книгу Managing и пошел за остальными.

PS ... Мне нравится, как продуктивно развивается наша дискуссия, но кое-что начинает напоминать тяжелый троллинг.

Что не мог представить себе Файоль? Чему возмутился Винер? Что Минцберга напрягло?

Есть возможность писать по сути?

Любовь Гвоздилина пишет:

В данном случае, речь о классике жанра. Она складывалась десятилетиями. Если бы с Вами сейчас разрабатывали курс по истории менеджмента для какой-нибудь МВА программы, можно было бы заняться аналитикой 

"Только не это, шеф, только не это!" (м/ф "Приключения капитана Врунгеля").

Если начнем докапываться до сути, то узнаем, что Френсис Бекон никогда не говорил "Знание - сила", но был идеологом работорговли (а к его памятникам BLM под предводительством прогрессивной профнссуры так и не добрались) и создания глобальной цепочки поставок, а у Адама Смита нигде не найдете фразы "невидимая рука рынка" - он вообще был сторонником протекционизма (сколько научных талмудов можно выбросить за ненаучность), и прогнозировал полное невежество человека вследствие распределения труда.

Поэтому давайте дальше тщательно пережевывать ссылки на первоисточники современных небожителей, которые их (источники) даже не пролистывали (Кстати, если с точки зрения менеджмента проанализировать советский лозунг, высмеянный в "Золотом теленке",: "Тщательно пережевывая пищу, ты помогаешь общнству", то он звучит очень актуально в системе отношений "человек - среда") 

Ирина Семенова пишет:
А как же десятки тысяч  менеджеров России? Они не в состоянии родить ничего путного?  

Менеджеры управляют. Если менеджер надумает что-то придумать - он уже теоретик. И таких мизер, а еще меньше, кто придумал что-то новое стоящее - у них просто другая работа. Но если он становится исследователем - у него совсем другая работа и он может анализировать свой прошлый опыт. Но сначала нужно одолеть накопленное,  чтобы не случился наивный менеджмент. 

Владимир Токарев пишет:
Менеджеры управляют. Если менеджер надумает что-то придумать - он уже теоретик.

• Одна из функций топ менеджера - развитие предприятия, и соответственно, предпринимательская функция. Функция генерации идей, организации мозгового штурма в нужное время.
• На уровне подразделений у менеджера есть функция развития подразделения. Аналогично топ менеджеру
• Кроме того, функция "принятие решений", которую вы включили в перечень функций менеджера, предполагает ряд этапов:

- аудит текущего состояния

- выявление проблем

- генерация (Придумывание) новых вариантов, которые решают проблему

- выбор одного варианта из имеющихся альтернатив.

• Поэтому управление - лишь одна из многочисленных функций менеджера.

Я не зря просила Вас написать полный перечень функций менеджера 

• Судя по трем отзывам на мое вчерашнее сообщение, представление у сообщников о функциях менеджера, к моему удивлению,  очень туманное. 

Ирина Семенова пишет:
Судя по трем отзывам на мое вчерашнее сообщение, представление у сообщников о функциях менеджера, к моему удивлению,  очень туманное. 

У Вас есть логика, с Вами интересно дискутировать, если, как в этом комменте, Вы придерживаетесь темы, не опускаясь до оценки самого оппонента. 
При этом у меня не вызывает удивление, что Ваши представления  в данном комменте не верны, кто из нас не ошибался. 

Ирина Семенова пишет:
Одна из функций топ менеджера - развитие предприятия, и соответственно, предпринимательская функция. Функция генерации идей, организации мозгового штурма в нужное время.

Грубая оценка - никто не спорит о важности предпринимательской функции. Разве что, кроме Маркса, который ее не учел в своей ошибочной теории прибавочной стоимости.  Но. как и маркетинг, финансы и пр. , ее не рассматривают как управленческую функцию - функции управления к ней также применимы, как и к маркетингу, к примеру (менеджмент маркетинг). 

Нюансы - лучшая фирма будет та, где предпринимательской функцией будет заниматься большее количество людей, имеющих к тому способности. 
Что касается метода мозгового штурма — он работает, но для простых задач. А часто бывает, что встречаются задачи сложные. Для них есть достаточный инструментарий — АРИЗ. 

Ирина Семенова пишет:
На уровне подразделений у менеджера есть функция развития подразделения. Аналогично топ менеджеру

Если Вы начнете вдаваться в тонкости темы развития фирмы, подразделения (это важная часть менеджмента, о ней написано очень много), то в перечне того, что нужно делать для развития, обнаружите как общие функции управления (применимые к любому объекту управления), так и специальные. Единственно, в чем можно преуспеть - это предложив новую модель развития, почему нет, но сначала нужно познакомиться с известными моделями, это будет более продуктивно (наверняка найдете в известных моделях недоработки). 

Ирина Семенова пишет:
(1)Кроме того, функция "принятие решений", которую вы включили в перечень функций менеджера, предполагает ряд этапов: - аудит текущего состояния - выявление проблем - генерация (Придумывание) новых вариантов, которые решают проблему - выбор одного варианта из имеющихся альтернатив.

(2) Поэтому управление - лишь одна из многочисленных функций менеджера. Я не зря просила Вас написать полный перечень функций менеджера 

1. Грубая оценка - Вы  верно описали подпроцессы принятия решения (пропустили, правда, важный этап — формулировку критериев, которые нужны для выбора лучшего решения). Они много раз описаны в  многочисленных книгах по менеджменту. 

Нюансы - АРИЗ предлагает почти тоже (например, после выбранного варианта - оценка последствий выбранного решения), но использует законы развития систем, а потому позволяет, как правило, не просто улучшить систему, а разрешить проблему. Генерация методом мозгового штурма  - это метод умственных проб и ошибок, где число генераторов идей больше одного. Но, как правило, один, используя АРИЗ, может сделать много большее. 

2. Конечно не зря. Быть может те, кто работают в должности руководителя, но выполняя функции начальника, задумаются о том, что менеджмент - это профессия, такая же как врача. И ей нужно учиться, а не просто командовать. 

Для нашей страны особая ситуация - учиться, как правило,  не у кого. Поскольку, как правило,  над управленцем по должности стоит другой такой  же необразованный по части менеджмента начальник. 

Владимир Токарев пишет:

Ирина Семенова пишет:"Одна из функций топ менеджера - развитие предприятия, и соответственно, предпринимательская функция. Функция генерации идей, организации мозгового штурма в нужное время".

Грубая оценка - никто не спорит о важности предпринимательской функции. ........  Но. как и маркетинг, финансы и пр. , ее не рассматривают как управленческую функцию - функции управления к ней также применимы, как и к маркетингу, к примеру (менеджмент маркетинг).  

Прочитайте внимательно, что написано мной и что вами.

Я: Одна из функций топ менеджера - развитие предприятия

Вы: ...ее не рассматривают как управленческую функцию - функции управления к ней также применимы, как и к маркетингу.

.........

То есть, я писал о менеджменте, а вы об управлении. Для меня это не синонимы,  для вас синонимы. 

• Управление - одна, но не единственная функция менеджера. Управлять нужно любой деятельностью. В том  числе той деятельностью, которая реализует некую функцию. Например, функцию развития. Менеджер должен осуществлять деятельность по развитию и одновременно управлять ею.
• В вашем сообщении вы возлагаете функцию развития предприятия на каких-  то неопределенных людей, имеющих способности развивать предприятие.

Как менеджер утверждаю: это путь в неверном направлении. Лишь в очень редких случаях на предприятии развитие возможно  за счет самоорганизации, возможно без целенаправленных усилий менеджмента.

• Вы пишите:  Предпринимательскую функцию не рассматривают как функцию управления.........   Отвечаю:  Вот именно. Но менеджер ее выполняет. Почему? Потому что у менеджера много разных функций, которыми нужно управлять. В том  числе есть среди них функция развития предприятия 

Ирина Семенова пишет:
Управление - одна, но не единственная функция менеджера.

Я просил дать определения терминов управление и менеджмент, чтобы разобраться синонимы или нет (можно еще и руководство). 

Вы пока не определили ни то ни другое. И то и другое пока, в Ваших устах для меня очень таинственное. 

Для меня - синонимы, и то и другое означает координацию (людей, людей и других нелюдских ресурсов). 

Владимир Токарев пишет

Ирина Семенова пишет:

(1)Кроме того, функция "принятие решений", которую вы включили в перечень функций менеджера, предполагает ряд этапов: - аудит текущего состояния - выявление проблем - генерация (Придумывание) новых вариантов, которые решают проблему - выбор одного варианта из имеющихся альтернатив.

(2) Поэтому управление - лишь одна из многочисленных функций менеджера. Я не зря просила Вас написать полный перечень функций менеджера 

1. Грубая оценка - Вы  верно описали подпроцессы принятия решения (пропустили, правда, важный этап — формулировку критериев, которые нужны для выбора лучшего решения). Они много раз описаны в  многочисленных книгах по менеджменту.  Нюансы - АРИЗ предлагает почти тоже (например, после выбранного варианта - оценка последствий выбранного решения), но использует законы развития систем, а потому позволяет, как правило, не просто улучшить систему, а разрешить проблему. Генерация методом мозгового штурма  - это метод умственных проб и ошибок, где число генераторов идей больше одного. Но, как правило, один, используя АРИЗ, может сделать много большее.  2. Конечно не зря. Быть может те, кто работают в должности руководителя, но выполняя функции начальника, задумаются о том, что менеджмент - это профессия, такая же как врача. И ей нужно учиться, а не просто командовать.  Для нашей страны особая ситуация - учиться, как правило,  не у кого. Поскольку, как правило,  над управленцем по должности стоит другой такой  же необразованный по части менеджмента начальник. 

Грубая оценка - вы отвечаете не на мой вопрос. Смысл моего сообщения заключался в том, что в перечень функций менеджера входит функция развития. А у вас не входит. 

Ирина Семенова пишет:
Смысл моего сообщения заключался в том, что в перечень функций менеджера входит функция развития. А у вас не входит. 

Это не верно. Есть то, что я называю общие функции управления, перечислял. Есть специальные функции (жаль, что эта советская терминология на Западе не используется).  Развитие это такая интегральная функция, не является ни общей ни специальной функцией управления. Зачем, спрашивается управляют фирмой - чтобы ее развивать, делать более успешной. есть модели развития, не знаю, знакомы ли они Вам. Например, модели организационного развития.

Сам я отношусь к ним скептически. Вероятно это связана с моим профессиональным подходом - вот есть фирма, разрабатывается ее стратегия. реализация стратегии - и есть ее развитие. 

Вы уже дважды не даете по моей просьбе определения  терминов управление и менеджмент (утверждая, что это не синонимы), чтобы разобраться по поводу синонимов. Если это вызывает затруднения, готов закрыть тему, останемся при своем (я - синонимы, Вы - разное). 

• Владимир Токарев пишет:
  "Я просил дать определения терминов управление и менеджмент, чтобы разобраться синонимы или нет (можно еще и руководство).  Вы пока не определили ни то ни другое. И то и другое пока, в Ваших устах для меня очень таинственное.  Для меня - синонимы, и то и другое означает координацию (людей, людей и других нелюдских ресурсов). "

Так для вас управление = менеджмент = координация?

• Владимир Токарев пишет:

"Зачем, спрашивается управляют фирмой - чтобы ее развивать, делать более успешной"

Управляют любой деятельностью. Не только чтобы развивать. Иногда управляют процессом банкротства фирмы.

• Владимир Токарев пишет: " Есть то, что я называю общие функции управления, перечислял. Есть специальные функции ......  Развитие это такая интегральная функция, не является ни общей ни специальной функцией "управления

- общие функции

- специальные функции

- интегральные функции

И что относится к интегральным функциям управления?

Владимир Токарев пишет:
Почему Вы, Ирина, отвечаете на вопрос вопросом?

Вы написали 150 книг на эту тему. У вас ответы должны от зубов отскакивать. А мне нужно каждый ответ обдумывать. Ваш вопрос тянет на целую статью, которую мне нужно еще и написать.  А вам всего  лишь повторить уже ранее написанное

А уж мой вопрос совсем короткого ответа требует: да или нет

Так для вас управление = менеджмент = координация?

Ирина Семенова пишет:
Так для вас управление = менеджмент = координация?

Обижаете, на этот вопрос я отвечал - Да, безусловно. Но слово менеджмент имеет несколько значений. Я говорю о процессе (управление, руководство и менеджмент - синонимы). 

Ирина Семенова пишет:
Вы написали 150 книг на эту тему.

Хм. Точно  не считал, но попробую это сделать. Всего издано  книг 340. Сколько из них книг по менеджменту не считал, потому говорою - более 100 (так как около 100 - это вообще журналы и еженедельники в книжном исполнении). Но из них 80 книг по стратегическому менеджменту. 

Функции управления  я рассматриваю только в одной книге, в других это может быть просто повторение из этой книги. Пример  для менеджмента эмоций я использую эту одну книгу. Второе издание книги "Русский менеджмент" состоит из 8-9 книг, но это не учебник, а практикум для хорошего освоения каждой функции. В каждой рассматривается одна функция управления (получается 6 функций = 6 книг), а так как книг, скорее всего 9, то разница в 3 книги связана с тем, что принятие решений рассматривается в 2 книгах, 1 книга посвящена стратегии на рынке вакансий, и еще в одной, если память не изменяет (а в моем возрасте это возможно :),  рассматриваются нестандартные методы преодоления разрыва теории и практики управления. 

Изменяет. В первой  книге расматриваются вопросы научный метод, РТ и эффект масштаба с убывающей отдачей. А новые методы освоения менеджмента вышли отдельными кигами и попали в первые 5 томов собрания сочинений в 21 томе.