Lean, Бережливое производство, Кайзен и т.д. работает ли в России?

Евгений Фролов пишет:

Равиль Загидуллин пишет:

Для этого нет необходимости использовать MES. Тем более, что MES не видит конца истории. Можно сделать пересчет в APS, указав новые директивные сроки какого-либо изделия. И все дела. Если сделать изменения по срокам только в MES, а потом попытаться передать в APS, то может нарушиться все расписание.

У Вас есть примеры APS, которые могут в диспетчерском on-line режиме корректировать внутрицеховое производственное расписание?

Если Preactor может составить расписание для предприятия, то оно может составить его и вторично, на тех же данных. Единственное, надо будет изменить сроки сдачи того изделия, которое вдруг стало срочным.

Представьте себе рыболовную сеть. Так вот вы пытаетесь изменить размеры ячеек в середине сети, сдвигая узелки. К чему это приведет, ясно без дальнейших пояснений. Что касается диспетчерского контроля, то он у вас не автоматизирован, данные вводятся оператором. Вы думаете, что такая простая система контроля отсутствует в Preactor'е или ВИП?

Думаю, что к беседе надо подключить и Сахавата.

Андреас Штоль пишет:

Равиль Загидуллин пишет:
"Такт" имеет отношение только к автоматическим линиям и сборочным конвейерам.

Однако это не мешает использовать это понятие в Фобосе при вычислении ОЕЕ :-)

Методика вычисления OEE общеизвестна и нет никакого значения, где это вычислят. В дискретном производстве "такта", как такового, просто нет. Можно, правда, назвать под этим что угодно, но смысл вычисления OEE от этого не поменяется.

Равиль Загидуллин пишет:)

В дискретном производстве "такта", как такового, просто нет.

Вы, коллега, пропустили важное уточнение: В дискретном мелкосерийном или единичном производстве "такта", как такового, просто нет.

Равиль Загидуллин пишет:

Если Preactor может составить расписание для предприятия, то оно может составить его и вторично, на тех же данных. Единственное, надо будет изменить сроки сдачи того изделия, которое вдруг стало срочным.

А разве APS Preactor способен вести диспетчирование и корректировать текущее расписание в on-line режиме?

Евгений Фролов пишет:

Равиль Загидуллин пишет:)

В дискретном производстве "такта", как такового, просто нет.

Вы, коллега, пропустили важное уточнение: В дискретном мелкосерийном или единичном производстве "такта", как такового, просто нет.

Это не ко мне претензии. О "такте" твердит А. Штоль. Внимательней читайте сообщения. Выше я писал: "В дискретном производстве "такта", как такового, просто нет. ".... Наверное, у вас броузер не все сообщения отражает.

Евгений Фролов пишет:

Равиль Загидуллин пишет:
Если Preactor может составить расписание для предприятия, то оно может составить его и вторично, на тех же данных. Единственное, надо будет изменить сроки сдачи того изделия, которое вдруг стало срочным.

А разве APS Preactor способен вести диспетчирование и корректировать текущее расписание в on-line режиме?

Вы перескакиваете на другую тему, это не очень корректно, но я вас поправлю. Речь шла о том, что изначальное расписание на все предприятие выдает APS. Далее, вычлененное по цехам расписание, передается в цеха, где за них отвечает MES. И MES просто обязана пересчитывать расписание в случае поломок оборудования и пр. ситуациях.

MES может также улучшить расписание. Но это улучшение никак не отразится на все остальном расписании. Если некая ДСЕ будет, благодаря MES, выполнена раньше, она будет пролеживать, т.к. по цепочке поставок ее ждут в более позднее время. Другой вопрос, что MES может высвободить ресурсы и даже освободить какой-нибудь РЦ. Но опережение графика в цеху никак не скажется на всем расписании, т.к. на все изделия есть сроки поставок. Если они не нарушаются, что-то пересчитывать нецелесообразно. Preactor может пересчитать расписание, если некая ДСЕ при любом раскладе выходит с нарушением цеховых сроков, т.е. на определенном переделе. В этом случае возможен, как я уже раньше писал, пересчет, где на то или иное изделие будут увеличены сроки поставок.

О что касается on-line, то ФОБОС не работает в этом режиме, т.к. не состыкована ни со SCADA, ни с какими-либо другими средствами оперативного контроля, - все внештатные ситуации определяет оператор по мере того, как он их обнаружит.

И Preactor'у нет необходимости оперативно пересчитывать расписание, пусть даже этот on-line поддерживается только оператором. Для этого есть MES. Эта система отвечает на цеховое расписание. И только.

Равиль Загидуллин пишет:
... И Preactor'у нет необходимости оперативно пересчитывать расписание, пусть даже этот on-line поддерживается только оператором. Для этого есть MES. Эта система отвечает на цеховое расписание. И только.

График поставок заготовок в цех формируется MES непосредственно в цехе. - Это задание для APS, чтобы последняя инициализировала соответствующие движения в цепочке поставок в соответствие с указанным графиком. Разве не так?

Евгений Фролов пишет:
График поставок заготовок в цех формируется MES непосредственно в цехе. - Это задание для APS, чтобы последняя инициализировала соответствующие движения в цепочке поставок в соответствие с указанным графиком. Разве не так?

Увы, не так. Как только составлено расписание для всего предприятия, необходимо проверить каждую деталь, каждую операцию на предмет:

- наличия заготовок

- наличия оснастки

- наличия инструмента

- и пр.

И эти составляющие должны быть готовы к моменту начала выполнения расписания цехом, конкретно - к моменту выполнения каждой операции все составляющие должны быть. Это "снежный ком" процессов. Все это описано в моем учебнике http://tntpress.ru/magazin/planirovanie-mashinostr... Другой вопрос, что это, как правило, не делается. Ну, дали расписание цеха 01.03. На две смены, начало выполнения 02.03. Ваша MES заказывает заготовки. А материала нет. Его надо заказывать. И придет он только через две недели. Или нет нужной оснастки. При этом ее надо еще спроектировать, потом надо разработать на нее ТП и уж потом изготовить. В ФОБОСе это учтено? Вроде бы да, есть операция комплектации. Которая скажет - "нет". И как вы закажите все это, если задание в цех поступило за день, а заказывать надо за две недели? Так что график поставок и все, что я перечислил выше, должна формировать APS-система. И уже с учетом сроков поставок и изготовления/приобретения (иногда приобретение тоже занимает не менее недели) оснастки, инструмента и пр. надо составлять расписание для предприятия.

Как-то все не по теме ветки... Может, действительно, перенести обсуждение на MESFORUM, как уже и предлагалось? Там интересные вопросы ставят и Сахават, и Левашов Андрей

По сути, когда обсуждаются функции MES И APS, то это взаимодействие в LEAN - менеджменте названо "встречным" планированием. При хорошо отлаженной системе взаимодействий такое планирование производится прямо с рабочих мест.

Просчитать все и довериться алгоритму невозможно, потому что и заготовки имеющиеся в наличии могут оказаться с некачественными параметрами и т.п. А вот опираться в работе на разработанные алгоритмы - очень хорошо!

Поэтому, хорошо когда есть такие умные люди, способные разрабатывать математические модели - технологии. А также хорошо, когда есть руководители и специалисты, умеющие выбирать из наработанных технологий подходящие под определенные условия. Они интегрируют "встречное" планирование с "круговым".

Борис Кондрабаев пишет:

... планирование производится прямо с рабочих мест.

не могу согласиться. Планирование .- это же не задача рабочего. И вообще лежит вне сферы его компетенций.

Либо я не понял мысль, которую Вы хотели донести.

Андреас Штоль пишет:
Как-то все не по теме ветки... Может, действительно, перенести обсуждение на MESFORUM, как уже и предлагалось? Там интересные вопросы ставят и Сахават, и Левашов Андрей

Так я предлагал ФЕБ перенести дискуссию на месфорум. Но... Он же хочет рекламировать здесь ФОБОС,- наверное, поэтому и встал в этом вопросе в позу известного подопечного Буридана. И продолжает диалог именно здесь.

Борис Кондрабаев пишет:

По сути, когда обсуждаются функции MES И APS, то это взаимодействие в LEAN - менеджменте названо "встречным" планированием. Они интегрируют "встречное" планирование с "круговым".

В LEAN нет ни встречного, ни кругового планирования. Хотя, могут и назвать некие действия планированием. По причине безграмотности.

Андреас Штоль пишет:
Планирование .- это же не задача рабочего. И вообще лежит вне сферы его компетенций. Либо я не понял мысль, которую Вы хотели донести.

При проработке плана "сверху" рабочий может сообщить какую то неочевидную для всех информацию. Это может быть все что угодно из того, как видит ситуацию он сам - от надежности работы станка, наличия инструмента или о своих собственных планах, например "съездить на свадьбу" и т.п. То есть в плане "снизу" он либо подтверждает что не видит никаких препятствий, либо сообщает о том что его тревожит.

Борис Кондрабаев пишет:
"съездить на свадьбу"

А что - отличный аргумент для перепланирования расписания в условиях выполнения гос-заказа. :-)