Lean, Бережливое производство, Кайзен и т.д. работает ли в России?

Равиль Загидуллин пишет:

Евгений Фролов пишет:

Равиль Загидуллин пишет:
А у этих заказчиков стоит APS-система? Ведь MES вне общего расписания оборудования всего предприятия - все равно, что смычок без скрипки.

Часто бывает, что у заказчика денег хватает только на смычок...

Ну...... разве что смычком по плечу. Но не думаю, что будет результат.
Сначала решаются задачи APS, потом - MES. По другому никак.

Согласен, APS - важное звено в задаче календарного планирования производства. Скажем, ВИП Производство - отличный APS-ник.

Однако в задачах оперативного планирования (online-коррекции производственного расписания) и диспетчерского контроля MES системы не заменимы.

Кстати, задача обеспечения рабочих мест средствами технологического оснащения решается на уровне APS, а формулируется как результат расчета расписания средствами MES, - это пример, когда сначала отрабатывает MES, а потом уже APS.

Евгений Фролов пишет:

Равиль Загидуллин пишет:

Евгений Фролов пишет:

Равиль Загидуллин пишет:
А у этих заказчиков стоит APS-система? Ведь MES вне общего расписания оборудования всего предприятия - все равно, что смычок без скрипки.

Часто бывает, что у заказчика денег хватает только на смычок...

Ну...... разве что смычком по плечу. Но не думаю, что будет результат.
Сначала решаются задачи APS, потом - MES. По другому никак.

Согласен, APS - важное звено в задаче календарного планирования производства. Скажем, ВИП Производство - отличный APS-ник.

Однако в задачах оперативного планирования (online-коррекции производственного расписания) и диспетчерского контроля MES системы не заменимы.

Кстати, задача обеспечения рабочих мест средствами технологического оснащения решается на уровне APS, а формулируется как результат расчета расписания средствами MES, - это пример, когда сначала отрабатывает MES, а потом уже APS.

MES-система не знает свой объем работ и их порядок, обусловленный сроками сдачи продукции. APS - знает. MES должна поддерживать принятое расписание, иногда - улучшать, но без нарушения директивных сроков в общей цепи поставок между цехами.

Равиль Загидуллин пишет:

Евгений Фролов пишет:

MES-система не знает свой объем работ и их порядок, обусловленный сроками сдачи продукции. APS - знает. MES должна поддерживать принятое расписание, иногда - улучшать, но без нарушения директивных сроков в общей цепи поставок между цехами.

Да, APS знает приоритеты и сроки готовности изделий, вычисляет цехозаходы, контролирует межцеховую кооперацию. Но последовать выполнения операций на технологическом оборудовании и соответствующие сроки поставки заготовок и СТО на рабочие места определяет MES.

Евгений Фролов пишет:

Равиль Загидуллин пишет:

Евгений Фролов пишет:

MES-система не знает свой объем работ и их порядок, обусловленный сроками сдачи продукции. APS - знает. MES должна поддерживать принятое расписание, иногда - улучшать, но без нарушения директивных сроков в общей цепи поставок между цехами.

Да, APS знает приоритеты и сроки готовности изделий, вычисляет цехозаходы, контролирует межцеховую кооперацию. Но последовать выполнения операций на технологическом оборудовании и соответствующие сроки поставки заготовок и СТО на рабочие места определяет MES.

Увы, нет. Это задача APS-системы. MES может работать внутри расписания, которое ему дала APS. Может улучшить, но не не может сдвинуть вправо сроки выполнения, которые связаны цепочкой поставок с другими цехами.

PS. Мне кажется, что эту дискуссию надо перенести на месфорум. Во всяком случае здесь я ее далее продолжать не буду.

Равиль Загидуллин пишет:
Увы, нет. Это задача APS-системы. MES может работать внутри расписания, которое ему дала APS. Может улучшить, но не не может сдвинуть вправо сроки выполнения, которые связаны цепочкой поставок с другими цехами.

APS определяет только укрупненное расписание цехозаходов. Детальное пооперационное расписание для каждого рабочего места рассчитывается MES системами. Подробнее: http://www.mesforum.ru/viewtopic.php?f=3&t=1523&p=...

Равиль Загидуллин пишет:

Евгений Фролов пишет:

Равиль Загидуллин пишет:

А у этих заказчиков стоит APS-система? Ведь MES вне общего расписания оборудования всего предприятия - все равно, что смычок без скрипки.

Часто бывает, что у заказчика денег хватает только на смычок...

Ну...... разве что смычком по плечу. Но не думаю, что будет результат.

Сначала решаются задачи APS, потом - MES. По другому никак.

этот путь привёл в болото большинство внедрений.

Начинать с планирования может только ИИ. Если он у вас есть.

Нормальные люди чтобы взяться за планирования должны иметь достоверные данные и модель (мощность ресурсов, операционные карты, нормы, время реакции на отклонения и т.д.). Это всё добыть без MES очень затруднительно.

Евгений Фролов пишет:

Равиль Загидуллин пишет:
Увы, нет. Это задача APS-системы. MES может работать внутри расписания, которое ему дала APS. Может улучшить, но не не может сдвинуть вправо сроки выполнения, которые связаны цепочкой поставок с другими цехами.

APS определяет только укрупненное расписание цехозаходов. Детальное пооперационное расписание для каждого рабочего места рассчитывается MES системами. Подробнее: http://www.mesforum.ru/viewtopic.php?f=3&t=1523&p=...

APS составляет детализированное расписание для каждого станка, с учетом цепочки поставок. MES цепочку поставок не видит (ваш неудачный пример с кооперацией, который вы постоянно используете). После того, как APS составила расписание, MES его отслеживает, корректирует в случае остановки оборудования и пр. http://www.jitcs.ru/images/documents/2010-04/77_87...

Пару слов по переналадкам. При планировании они должны учитываться. Некоторые предприятия имеют даже т.н. матрицу переналадок. Но насколько достоверны эти данные? Часто бывает, что нормативы "взяты с потолка". Те компании, которых интересует данный вопрос, ставят перед нами задачу на основе реальных фактических данных, сгенерировать матрицу переналадок. А потом сравнивают со "своей" матрицей и очень часто меняют ее.

Если число артикулов достигает нескольких тысяч, то это задача непростая. В ручную такую матрицу не составить.

То же самое с "нормативным" значением такта... MES выполняет среди прочих задачу уточнения нормативов. И это тоже влияет на планирование.

Равиль Загидуллин пишет:

Евгений Фролов пишет:

Равиль Загидуллин пишет:
Увы, нет. Это задача APS-системы. MES может работать внутри расписания, которое ему дала APS. Может улучшить, но не не может сдвинуть вправо сроки выполнения, которые связаны цепочкой поставок с другими цехами.

APS определяет только укрупненное расписание цехозаходов. Детальное пооперационное расписание для каждого рабочего места рассчитывается MES системами. Подробнее: http://www.mesforum.ru/viewtopic.php?f=3&t=1523&p=...

APS составляет детализированное расписание для каждого станка, с учетом цепочки поставок.

Я таких APS не знаю, которые могли бы корректировать производственное расписание в on-line режиме. - это диспетчерская функция. А тот факт, что расписание поставки заготовок в цех составляется на основании предварительно рассчитанного детализированного MES-расписания, (пример я приводил выше), говорит о том, что в данной задаче имеет место иная последовательность: сначала MES, а только потом APS ("вытягивающее" планирование производства), контролирующее цепочки поставок заготовок на уровне обеспечивающих служб.

Евгений Фролов пишет:

Равиль Загидуллин пишет:

Евгений Фролов пишет:

Равиль Загидуллин пишет:
Увы, нет. Это задача APS-системы. MES может работать внутри расписания, которое ему дала APS. Может улучшить, но не не может сдвинуть вправо сроки выполнения, которые связаны цепочкой поставок с другими цехами.

APS определяет только укрупненное расписание цехозаходов. Детальное пооперационное расписание для каждого рабочего места рассчитывается MES системами. Подробнее: http://www.mesforum.ru/viewtopic.php?f=3&t=1523&p=...

APS составляет детализированное расписание для каждого станка, с учетом цепочки поставок.

Я таких APS не знаю, которые могли бы корректировать производственное расписание в on-line режиме. - это диспетчерская функция. А тот факт, что расписание поставки заготовок в цех составляется на основании предварительно рассчитанного детализированного MES-расписания, (пример я приводил выше), говорит о том, что в данной задаче имеет место иная последовательность: сначала MES, а только потом APS ("вытягивающее" планирование производства), контролирующее цепочки поставок заготовок на уровне обеспечивающих служб.

Задачей APS и не является коррекция расписания. Она вступает в работу как только появляется новый заказ. При этом все ранее рассчитанные работы и работы, находящиеся в работе, не трогаются. И расписание поставки заготовок осуществляет не MES, а APS, поскольку заготовки - это некий j-й передел, поступающий из другого цеха. И нет никакого "вытягивающего" и "выталкивающего" планирования. Это обычное словоблудие. Есть сроки поставок готового изделия, фонды времени оборудования и т.п. И все. Выше я дал ссылку на статью, где о порядке работы систем - APS --> MES говорится. Вроде бы и ваша фамилия в числе соавторов. Что касается "я не видал", то ВИП от Юсифова Сахавата как раз и выполняет функции APS.

Андреас Штоль пишет:

Пару слов по переналадкам. При планировании они должны учитываться. Некоторые предприятия имеют даже т.н. матрицу переналадок. Но насколько достоверны эти данные? Часто бывает, что нормативы "взяты с потолка". Те компании, которых интересует данный вопрос, ставят перед нами задачу на основе реальных фактических данных, сгенерировать матрицу переналадок. А потом сравнивают со "своей" матрицей и очень часто меняют ее.

Если число артикулов достигает нескольких тысяч, то это задача непростая. В ручную такую матрицу не составить.

То же самое с "нормативным" значением такта... MES выполняет среди прочих задачу уточнения нормативов. И это тоже влияет на планирование.

Более-менее достоверны, но это претензии к технологам. Все эти переналадки есть в операционной карте и обозначены как Тпз (подготовительно-заключительное время). Если на предприятии есть PDM-система в роли сервера приложений, который доступный для ОГТ, ПДБ и цехов, то нет проблем. Другой вопрос, что это надо накапливать в электронном виде, а не держать на синьках. Для этого есть куча CAM-систем, - по сути технологические редакторы (со всевозможными справочниками), позволяющие создавать ТП (писать их в электронном виде), хранить и передавать в PDM. "Такт" имеет отношение только к автоматическим линиям и сборочным конвейерам.

Равиль Загидуллин пишет:
Что касается "я не видал", то ВИП от Юсифова Сахавата как раз и выполняет функции APS.

Отключите один из станков, поставьте в текущий оперативный план еще одно приоритетное задание, и скорректируйте расписание средствами MES. Изменится расписание работ, - изменится и график поставки заготовок в цех. Это значит, что APS, стоящий выше в приоритете планировщиков, получит новое задание для его отработки на уровне цепочек поставок. От кого он получит это новое задание? - от внутрицеховой MES. - это и называется "вытягивающее" планирование. :)

Евгений Фролов пишет:

Равиль Загидуллин пишет:
Что касается "я не видал", то ВИП от Юсифова Сахавата как раз и выполняет функции APS.

Отключите один из станков, поставьте в текущий оперативный план еще одно приоритетное задание, и скорректируйте расписание средствами MES. Изменится расписание работ, - изменится и график поставки заготовок в цех. Это значит, что APS, стоящий выше в приоритете планировщиков, получит новое задание для его отработки на уровне цепочек поставок. От кого он получит это новое задание? - от внутрицеховой MES. - это и называется "вытягивающее" планирование. :)

Для этого нет необходимости использовать MES. Тем более, что MES не видит конца истории. Можно сделать пересчет в APS, указав новые директивные сроки какого-либо изделия. И все дела. Если сделать изменения по срокам только в MES, а потом попытаться передать в APS, то может нарушиться все расписание.

Равиль Загидуллин пишет:

Для этого нет необходимости использовать MES. Тем более, что MES не видит конца истории. Можно сделать пересчет в APS, указав новые директивные сроки какого-либо изделия. И все дела. Если сделать изменения по срокам только в MES, а потом попытаться передать в APS, то может нарушиться все расписание.

У Вас есть примеры APS, которые могут в диспетчерском on-line режиме корректировать внутрицеховое производственное расписание?

Равиль Загидуллин пишет:
"Такт" имеет отношение только к автоматическим линиям и сборочным конвейерам.

Однако это не мешает использовать это понятие в Фобосе при вычислении ОЕЕ :-)