Lean, Бережливое производство, Кайзен и т.д. работает ли в России?

да уж эти человечки... только под ногами путаются, одно расстройство от них, а толку мизер,

Сахават Юсифов пишет:
да уж эти человечки... только под ногами путаются, одно расстройство от них, а толку мизер,

Свежая новость из Японии. В одном отеле, заменившим людей роботами, на днях "уволили" 110 роботов, так как в некоторых ситуациях они ведут себя неадекватно и раздражают посетителей. Воплотив одно их желаний многих руководителей - убрать вредное влияние человека, они получили доказательства других, но таких же вредных влияний роботов.

Вероятно самый подходящий вариант развития - это интеграция людей и машин. У каждого из них есть свои плюсы и свои минусы. Интегрируя плюсы можно получать самые подходящие результаты.

Дык надо было и клиентов заменить

Борис Кондрабаев пишет:

Сахават Юсифов пишет:
да уж эти человечки... только под ногами путаются, одно расстройство от них, а толку мизер,

Свежая новость из Японии. В одном отеле, заменившим людей роботами, на днях "уволили" 110 роботов, так как в некоторых ситуациях они ведут себя неадекватно и раздражают посетителей. Воплотив одно их желаний многих руководителей - убрать вредное влияние человека, они получили доказательства других, но таких же вредных влияний роботов.

Вероятно самый подходящий вариант развития - это интеграция людей и машин. У каждого из них есть свои плюсы и свои минусы. Интегрируя плюсы можно получать самые подходящие результаты.

Вы просто невнимательно смотрели передачу. С целью привлечения клиентов использовались недорогие модели, которые лопотали хуже попугаев. Кроме того там даже обычная техника (принтеры и пр.) толком не работали. С течением времени, когда робототехника, с помощью искусственного интеллекта, сможет вести себя хотя бы на уровне не очень умного "менеджера" (который повесит на себя бездик "генеральный директор"), использование этих киберов возможно.

Равиль Загидуллин пишет:
использование этих киберов возможно

Согласен. Я просто описал про крайности "качелей" выбора - либо избавиться от людей, либо от киберов.

Хотя только на основе таких крайних выборов и проявляются особенности и нюансы функциональности. Так что из примера этого отеля можно извлечь много полезных уроков.

Пределов совершенству не существует - и когда то все становится возможным!

Борис Кондрабаев пишет:

Пределов совершенству не существует - и когда то все становится возможным!

Вот и японцы об этом толкуют в своем принципе Кайдзен ! :)

Виктор Климкин пишет:
пока исполнители недобросовестны, ненадёжны, некомпетентны, никакой lean не поможет. Увы, судя по результатам труда, таких большинство, как бы они себя не оправдывали.

Люди таковы, каковы они есть)))

В нашем деле бытует бредовая популярная идея, что достаточно вывести на чистую воду станочников, и производительность попрёт. Внимательный подсчет показал, что негодяев среди операторов с ЧПУ менее 2%. Т. е. только один из пятидесяти - маргинал. Остальные -нормальные люди и действуют в пределах тех правил и показателей, которые прижились на предприятии. Меняются условия - "меняются" люди.

Сахават Юсифов пишет:
Дык надо было и клиентов заменить

Некоторых клиентов "увольняют" даже такие клиенто-ориентированные компании, как Virgin групп. А в отеле, вероятно подошел к концу жизненный путь продукта. В начале в СМИ создали шумиху по увольнению людей и найму роботов, а теперь наоборот!?

Равиль Загидуллин пишет:
С течением времени, когда робототехника, с помощью искусственного интеллекта, сможет вести себя хотя бы на уровне не очень умного "менеджера" (который повесит на себя бездик "генеральный директор"), использование этих киберов возможно.

развивается и противоположный сценарий:

"Когда менеджеры в отелях станут ещё тупее, то роботы покажутся счастьем". В большинстве московских аэропортов кофейные автоматы гораздо сообразительнее барменов.

Андреас, здесь: http://www.mesforum.ru/viewtopic.php?f=3&p=41015&s... Вы задали интересный вопрос про OEE и иные показатели, по которым сегодня оценивается эффективность организации производства.

По этому поводу следует заметить, что кроме коэффициента OEE (Overall Equipment Effectiveness), который характеризует "плотность" загрузки технологического оборудования обрабатываемыми ДСЕ, следует также рассматривать и коэффициенты MCE (Manufacturing Cycle Effectiveness), смысл которых состоит в оценки степени задержки ДСЕ заказа при их обработке на конкретном участке.

Евгений Борисович! Нужно будет Вам по скайпу показать, какой вид данных из MES сейчас запрашивают заказчики и почему. Если найдете время, я Вам покажу все "в живую". Интересно.

Андреас Штоль пишет:

Евгений Борисович! Нужно будет Вам по скайпу показать, какой вид данных из MES сейчас запрашивают заказчики и почему. Если найдете время, я Вам покажу все "в живую". Интересно.

Готов к скайповскому сеансу на эту тему. Вот классическая формула для расчета OEE: http://www.mesforum.ru/viewtopic.php?f=3&t=1523&p=...

Игорь Третьяков пишет:
"Когда менеджеры в отелях станут ещё тупее, то роботы покажутся счастьем". В большинстве московских аэропортов кофейные автоматы гораздо сообразительнее барменов.

Игорь, если бы роботов было принципиально достаточно, людей в продажах давно бы не было. А все без исключения товары уже лет 10 продавались бы простейшими скриптами через интернет.

Общаться с совершеннейшим «кофейным автоматом» — всё равно, что играть в шахматы с компьютером. Какая разница, насколько хорошо он играет, если абсолютно бесстрастно? Для тренировки ещё сгодится, но удовольствия — никакого.

Точно так же никакого удовольствия в стиле фильма Джармуша «Кофе и сигареты» ни один кофейный автомат не доставит. Даже в паре с роботом-продавцом сигарет.

К сожалению (или к счастью?), людям для общения нужны люди, а не роботы. Для того, чтобы испытывать эмпатию, эмоции (пусть даже негативные).

ЧЕЛОВЕКУ ДЛЯ ОБЩЕНИЯ НУЖЕН ЧЕЛОВЕК. ТОЧКА

Соглашусь, чтобы быстро выдать презерватив или, скажем, жевательную резинку, «бухарь-собеседник» избыточен.

Но заплатить за возможность «поплакать в жилетку» или безнаказанно назвать живого бармена идиотом и хотя бы таким образом в кои-то веки почувствовать себя человеком — разве не в этом, как минимум, половина сути западного сервиса? ;)

Равиль Загидуллин пишет:
К сожалению, удаленный доступ в виде широкополосного Интернета исключает возможность дать оппоненту леща.

Как видите, даже убеждённые и насквозь математизированные профессора-MESовцы в этом вопросе ведут себя вполне по-человечески!

Ну, а заменить по предложению Сахавата роботами и продавцов, и покупателей — это, конечно, мечта любого программиста. Одного не могу понять — откуда в этой схеме возьмутся деньги? ;)

Но даже если дензнаки ввести в схему искусственно и заставить роботов ими меняться, возникнет ещё более интересный вопрос — ЗАЧЕМ? )))

Андреас Штоль пишет:

Евгений Борисович! Нужно будет Вам по скайпу показать, какой вид данных из MES сейчас запрашивают заказчики и почему. Если найдете время, я Вам покажу все "в живую". Интересно.

Андреас, мы рассматриваем производственную систему (машиностроение, мелкосерийное, единичное производство) как некую управляемую динамическую систему. Цель управления - максимизация скорости внутрицехового материального потока при высокой плотности загрузки оборудования.

Ясное дело, что увеличение плотности потока может вызвать резкое снижение его скорости: http://www.mesforum.ru/viewtopic.php?f=3&t=1523&p=41022#p41022

Евгений Фролов пишет:

Андреас Штоль пишет:

Евгений Борисович! Нужно будет Вам по скайпу показать, какой вид данных из MES сейчас запрашивают заказчики и почему. Если найдете время, я Вам покажу все "в живую". Интересно.

Андреас, мы рассматриваем производственную систему (машиностроение, мелкосерийное, единичное производство) как некую управляемую динамическую систему. Цель управления - максимизация скорости внутрицехового материального потока при высокой плотности загрузки оборудования.

Ясное дело, что увеличение плотности потока может вызвать резкое снижение его скорости: http://www.mesforum.ru/viewtopic.php?f=3&t=1523&p=41022#p41022

А у этих заказчиков стоит APS-система? Ведь MES вне общего расписания оборудования всего предприятия - все равно, что смычок без скрипки.