ЖКХ / SWOT: внешние составляющие

Василий Пензин Это и есть самое прискорбное - другой страны нет... А вот почему я должен вместо основной работы заниматься проблемами ЖКХ

Есть в этом "здравое зерно", действительно: "разбираться во всем и указывать всем на некомпетентность" ни времени ни сил не хватит, все же некоторые вещи должны происходить "незримо": подписал договор - заплатил и забыл. Запрос исходит от собственника жилья, но я бы предпочел чтобы: собственник объявляет запрос, и тут в очередь выстариваются УК, которые "наперебой" предлагают как будут решать мой запрос, за мои деньги. [COLOR=gray=gray]А то: их найди - что бы им денег своих дать :o , им требования к услуге сформулируй, им технологию поставь, им .... В таких условиях и я хочу в этот бизнес, делать то ничего не надо - стриги себе купоны. [/COLOR] Говорят продажи первичны, так продавайте ... 8)

Владимир Оглоблин Не всЁ так грустно, Василий. ТСЖ имеет право

1 - у нас в городе создано ТСЖ, крупным градообразующим предприятием в его собственном доме, сей процесс сопровождался "ожесточенными боями" с администрацией города, с судами и прочим ... (я к тому что, у завода есть средства, юристы и т.п. для этого, у жильцов с этим сложнее) 2 - СМИ - скандал: в Москве кажется, обнаружены ТСЖ в создании которых жильцы не участвовали :o , ТСЖ созданы местными ЛПР-ами, документы подделаны, заключаются договора ... 3 - Обратная сторона: лет 7 назад, делал попытку организовать ТСЖ в своем доме, провел опрос и столкнулся вот с чем: --- много неплатильщиков (до 30 % ) --- пенсионеры боятся любых телодвижений (а не которым из них жалко :o ПЖРЭУ -на что оно жить то будет ? ) --- есть квартиросъемщики (10 % = не можем решать, т.к. есть владелец) --- есть люди: "нас это не интересует" (процентов 20-25) В общем итоге меня тогда завалили претензиями к ПЖРЭУ, но про "альтернативу" посчитали: это еще хуже будет. [COLOR=gray=gray]Это не показательно т.к. содержит мои ошибки и это мелко (один дом) т.п. но, думаю, познавательно.[/COLOR] Как резюме описанного мною: Было бы не плохо, если бы сильная и современная УК (с деньгами, с юристами - см. выше) пришла с инициативой и поддержкой создания ТСЖ. (т.е. все тоже, только приходим во все дома и если нужно "организовываем" создание легального ! ТСЖ - работа на упреждение)

Владимир Оглоблин Не всЁ так грустно, Василий. ТСЖ имеет право ...

Выбор подрядчиков есть в: - клининг - содержание инженерных систем в доме - текущий, капитальный и прочие строительные ремонты - благоустройство придомовой территории - вывоз ТБО (если площадка своя, если общая то (?) ) Впрочем это не мало. И нет выбора: - подача воды, - подача электроэнергии - подача газа - канализация - центральное отопление

Александр Акман пишет: - центральное отопление

есть индивидуальные тепловые пункты, в т.ч. и по горячей воде

Позволю себе анекдот: В зоопарке мальчик подходит к клетке со слоном и читает -В ЕЖЕДНЕВНЫЙ РАЦИОН СЛОНА ВХОДИТ 200 КГ БАНАНОВ. Мальчик ошалело смотрит на смотрителя и спрашивает: -Неужели он столько съест?????? Смотритель: -Съесть-та он съесть... Дык - хтож ему дасть??? Или - анекдот покороче: -Я имею право? -Имеете. -А могу я? -Нет.

Сергей Степанов пишет: есть индивидуальные тепловые пункты, в т.ч. и по горячей воде

Таких домов в Москве процентов 15, а в регионах вообще единицы.

Александр Акман пишет: у нас в городе создано ТСЖ, крупным градообразующим предприятием в его собственном доме, сей процесс сопровождался "ожесточенными боями" с администрацией города, с судами и прочим ...

Это - обычная практика. Кормушку никто просто так не отдаст. Впомните о 4 000 000 000 000 руб. Они все будут освоены, но в дело будут пущены не более 0,1%. Т.е. прибыль составит тысячи процентов. Это - тоже обычная практика. И кормится от этого вся вертикаль власти. Пример из жизни. МУП "СпецАТХ по уборке города", город С-к. Получило из бюджета 250 млн руб. Закупили технику. На следующий год - обанкротили, выставили на торги. Преобразованное в ООО предприятие куплено за 2 млн. руб. на аукционе без альтернативы родственником мэра. Кому теперь потекут денюжки за уборку города? Какова прибыль этого бизнес-проекта? Кажется мне, господа, Вы увлеклись фантастикой... У меня есть еще примеры из жизни.

Александр Акман, --- - центральное отопление У нас я знаю один ВИП дом, в котором только электроотопление.

Василий Пензин пишет: Евгений, я в чем-то неправ?... А вот почему я должен вместо основной работы заниматься проблемами ЖКХ...

-вы путаете причины и следствия, вы как собственник имеете право выбирать УК и создавать ТСЖ и через них за свои деньги выбирать необходимые вам по цене и качеству услуги, те кого перечислили должны в конкурентной борьбе получать ваши деньги, а для этого они должны решать названные вами проблемы... Это ВАШЕ ПРАВО по закону создавать и выбирать и от вас зависит будут ли жить эти УК и поставщики услуг... Как этими правами воспользуются хотя 51% жителей вашего дома, потом поделитесь как это на само деле... В вашей ЛК написано в активном поиске работы, вот и создайте ТСЖ в своем собственном доме... Вашу обличительную энергию используйте на разъяснительну работу в своем доме и консолидацию своих соседей, пустое это за всю страну радеть, тем более

Василий Пензин пишет: (я тоже УЖЕ хочу) - тогда вперед!

...сделайте что-то конкретное в своем месте жительства и я первый сниму перед вами шляпу :) :) :)

Прочитал топик с огромным вниманием. Как человек, макнувший палец в воду и решивший (по описаниям других) понять, что такое вода.
Познавательно. Однако описание не очень достоверно (я еще видел туман и пробовал на вкус снег, а это - тоже, как бы, вода).
Откуда сомнения в достоверности? От собственных ощущений.
Живу в 16-этажке, которая строилась ... с привлечением труда будущих жильцов (самозастройка) в 1985...1989 годах,
Работал стропальщиком-бетонщиком. Знаю, с какими нарушениями выполнялось строительство. Знаю, что вертикали лифтовых направляющих ... не совсем, чтобы очень. Когда некогда градообразующее предприятие просто бросило нафик свой жилой фонд, то исполком с большой неохотой ВЫНУЖДЕН был принять это на себя (с условиями, однако). Аргументы были просты, но НЕПЕЧАТНЫ. Когда предприятие было градообразующим, оно позволяло себе нарушать ВСЁ, что хотело нарушить, СНиП - в том числе. Почему? Потому что дальнейшее содержание этого жилого фонда было его же заботой. Будучи сам участником инициативной группы в своем блоке (92 квартиры), с большой осторожностью готовлю различные "телодвижения". Да, ходят "засланные казачкИ" из горисполкома, призывающие нас создавать Общества Совладельцев Многоквартирных Домов (ОСМД) и становиться юридическими лицами, которые смогут получить право истца в судебных разбирательствах с поставщиками услуг. Но я прекрасно понимаю, что в любой момент городская лифтовая служба может написать акт о непригодности лифта к эксплуатации и просто его отключит. А этим моментом будет наше решение отказаться от услуг районной теплосети и поставить на техэтаже автономную систему. Это предположение не далеко от реальности, ибо за установку счетчика на отопление, в наш блок была отключена подача горячей воды. Акт был - безукоризненный. Изношены два (оба сразу) вентиля на 60-метровой ветке трубы и сама труба ремонту не подлежит. Денег у исполкома на это, конечно же, нет, а собрать необходимую сумму с жильцов, 20% которых составляют разного года льготники - не представляется возможным.
Теща (участник ВОВ, ветеран труда (и просто милейшая женщина :) )), живет в доме с газом (у меня всё - электрическое). Газовая колонка, установленная в 1961 году, не только малоэстетична, но и требует к себе много внимания (чересчур много). Попытка решить вопрос с РАЗРЕШЕНИЕМ на замену колонки (не по списку льготников, а за свои кровные), натолкнулся на то, что мне был предоставлен для выбора список Частных Предпринимателей, у которых я имею право приобрести колонку (с доставкой, установкой и подписанием акта). Почти у всех - цена колонки от $500. В то время, как на рынке присутствуют и от $200. На вопрос, не могу ли я приобрести колонку самостоятельно и пригласить (за плату) работника газовой службы, который подключит агрегат и подпишет акт, получил категорическое НЕТ. Аргумент - НЕ ПОЛОЖЕНО. Согласно внутреннему документу, в котором подобный порядок обосновывается увеличившимся количеством случаев аварий, введенный в действие решением горисполкома.

Таким образом, у меня создается следующее представление.
Есть некий жилой фонд, собственниками которого являются граждане.
Существует некое соотношение качество жилого фонда / качество услуг по его поддержанию / стоимость услуг по его поддержанию.
Это соотношение сложилось из:
- качества создания жилого фонда при социализме;
- качества услуг, которые сегодня готовы предложить те, кто ИМЕЕТ ПРАВО эти услуги оказывает;
- объема доходности, заложенного теми, кто ИМЕЕТ ПРАВО оказывать услуги.
В сложившейся ситуации решение задачи повышения качества услуг в каждом ПОДЪЕЗДЕ каждого ДОМА - сугубо индивидуальное и обуславливается таким количеством факторов, что попытка выработать некую типовую схему обречена на провал. Отсутствие же типовой схемы делает невозможным внесения соответствующих изменений в законодательство.

Посмотрим на ситуацию с другой стороны. Со стороны законодательной и исполнительной власти.
В наследство от СССР осталась система, когда жилая площадь была частью общественного фонда потребления (развившееся в 70...80 годах кооперативное строительство не является "делающим погоду"). Т.е. жилье не было собственностью. После развала СССР власть вынуждена была для предотвращения социального взрыва передать жилье в собственность (можно себе представить, как бы развивалась ситуация, если бы этого не сделали). В итоге, в собственности оказалась постоянная составляющая (собственно площадь) и переменная (доставка оплаченной услуги). Более того. Постоянная составляющая стала базой для расчета стоимости ВОЗМОЖНОпотребленной услуги. Самое смешное (или печальное), что за невыполнение своих обязательств собственник не может быть лишен своей постоянной собственности (на всякий случай, предотвратили возможный социальный взрыв), а прекращение оказания услуг (отопление, вода, канализация) затруднено до невозможности (конструкция не предусматривает).
Находясь между двух огней (недовольство жильцов, с одной стороны, и требование вышестоящей власти умиротворять граждан (не подкрепленное соответствующими ресурсами)), местная власть находит для себя удобную "середину", которую уже самостоятельно начинает "возделывать".

Какие же перспективы видятся мне в подобной ситуации (жить-то хочется лучше).
- Улучшение в сегодняшней ситуации - невозможно (конфликтующие интересы собственников не позволяют принять решение об источниках ресурсов для улучшения);
- Изменение ситуации возможно в двух направлениях:
1. Вновь создаваемое жилье НЕ МОЖЕТ БЫТЬ собственностью владельца его части. Таким образом, собственник дома (в случае с управляющей компанией - несколько домов) определяет качество предлагаемого жилья и его стоимость. Собственник должен и МОЖЕТ обеспечить соответствие жилье/услуги/стоимость;
2. Существующее жилье доводится жильцами до управляемо обслуживаемого состояния, после чего создается юридическое лицо, НЕ ПРИСТАЮЩЕЕ к государству со своими жилищными проблемами. Государство решить эти проблемы не в состоянии.
Создание управляющих компаний на базе имеющегося состояния жилого фонда - возможно всё. От полного удовлетворения управляемых до взрыва отбираемой квартиры. Всё зависит от деталей договора, в которые и буден спрятан кормящий инициатора договора дьявол.

Евгений Корнев пишет: -вы путаете причины и следствия, вы как собственник имеете право выбирать УК и создавать ТСЖ

Это Вы путаете. "Иметь право" и "иметь возможность" (читай - ресурсы) - совершенно разные вещи. Если можете - объясните, что является причиной, а что следствием.

Евгений Корнев пишет: сделайте что-то конкретное в своем месте жительства

Спасибо... Я не мечтатель, я реалист.

Валерий Корчевский пишет: После развала СССР власть вынуждена была для предотвращения социального взрыва передать жилье в собственность

Скорее всего мотив передачи жилья в собственность был иной - повысить налогооблагаемую базу (налог на собственность) и значительно уменьшить затраты на содержание жилого фонда, т.к. жилье передавалось в состоянии "как есть", без капитальных и текущих ремонтов. А затраты на ремонт и поддержание жилья в приемлимом состоянии должен обеспечить собственник. Факты, которые Вы, Валерий привели - обычное вымогательство с использованием административного ресурса. Недоказуемое (по крайней мере - труднодоказуемое) вымогательство.

Василий Пензин пишет:... Скорее всего мотив передачи жилья в собственность был иной - повысить налогооблагаемую базу (налог на собственность) ...

Если такой налог введен (не силен я настолько), почему он позволил раздуться строительному рынку? Ведь не секрет, что основная доля строительства - вложение средств в недвижимость, как, считавшуюся до последнего времени, самую надежную сферу вложений.

Василий Пензин пишет:... т.к. жилье передавалось в состоянии "как есть", без капитальных и текущих ремонтов. А затраты на ремонт и поддержание жилья в приемлимом состоянии должен обеспечить собственник.

Более того, с НЕСДЕЛАННЫМ капитальным ремонтом, который должен был быть сделан намного раньше.

Василий Пензин пишет:... обычное вымогательство с использованием административного ресурса. Недоказуемое (по крайней мере - труднодоказуемое) вымогательство.

Суть не в терминологии. Это та "окружающая среда", в которой должно произрасти нечто новое. Сможет ли?

Валерий Корчевский пишет: Если такой налог введен (не силен я настолько), почему он позволил раздуться строительному рынку?

Потому, что это налог на собственность, а не на строительство. Кроме того, я могу, конечно ошибаться, но цены на жилье выросли на 500-1000% за последние 5 лет. Это - сверхприбыльный бизнес. Плюс - возможность практически безнаказанных махинаций. Да и строительный рынок еще далек от насыщения.

Василию Пензину
"Оно должно функционировать так, как прописано в законах и подзаконных актах. "

Василий, ещЁ раз - оно не должно. Потому что не обязано. Потому что нет такой ответственности у министерства)) Оно, кстати, функционирует строго в соответствии с законами и подзаконными актами. Чиновники не сумасшедшие. К слову, наш Жилищный кодекс - один из самых продвинутых в Европе, что признано международными экспертами. Просто он не работает))
Странно Вы смешиваете обсуждения разных тем в одну) Конечно, реформа нужна кому-то. Конечно она зависит от целей этого кого-то. И если этот кто-то - не Вы, то и цели будут реализованы не Ваши. Что именно Вас удивляет? Но вот есть инструмент - ТСЖ. И с его помощью можно часть жизни сделать удобнее. И не надо говорить за всю советскую систему. Поменьше глобальности... Пусть каждый со своим домом разберЁтся. Глядишь и порядок будет.

Александру Акману

"И нет выбора:
- подача воды,
- подача электроэнергии
- подача газа
- канализация
- центральное отопление"

И тут, Александр, не всЁ так плохо)
Во-первых, собственники могут вводить счЁтчики и жЁстче контролировать расходы. Во-вторых, собственники заинтересованы в снижении расходов, поэтому им проще рассматривать ресурсосберегающие технологии и их внедрение. В-третьих, объединениям проще решать вопросы взаимодействия с монополистами на уровне судов и добиваться своих целей.

Василий Пензин пишет: Это Вы путаете. "Иметь право" и "иметь возможность" (читай - ресурсы) - совершенно разные вещи.

...возможность, при всех бюрократических ограничениях вы выбираете сами... Вот посмотрите, что сделал человек занимающийактивную жизненную позицию, попав в больницу http://www.rb.ru/community/index.php?s=fcf8aef2c183800546e17d5938d7b9a6&automodule=blog&blogid=8047 причина, то что бюрократия является серьезной помехой, а следствие то, что сами при активной жизненной позиции можете изменить существующее положение и бюрократия не является фактором неопреодолимой силы и примеры этому есть. QUOTE]Василий Пензин пишет: ...Я не мечтатель, я реалист...[/QUOTE]-извините, я бы назвал это по другому, пусть все другие делают, а мне принесут на блюдечке с голубой каемочкой, а по простому это называется критиканство по принципу "все должны и обязаны, кроме меня", еще раз извините, с такой позицией вы еще долго будете находиться в активном поиске... Валерий Корчевский, Валерий ваш пост в части развития ситуации. требует более глубокого ответа и сопоставления двух законодательств Украины и РФ в области ЖКХ... возможно отвечу позднее, но тем не менее видно ваше понимание проблем и поиск путей их решения. Вообще заняться ЖКХ я хотел в 2002-2003 годах м предложил нынешним нанимателям организацию бизнеса в данном направлении, но тогда у них были другие планы, а вот теперь вернулись к предложениям 7-8 летней давности :D :D :D

Ольга Овсянникова пишет: Цитата Василий Пензин пишет: У Жванецкого есть монолог "Хорошо иметь танк". Огромное спасибо за конструктивное обсуждение . Могу ли я, как автор топика, просить Вас коротко сформулировать излагаемые Вами проблемы в масштабах отрасли в ключе дискуссии (SWOT), а именно: Как Вы видите описываемую Вами проблему сейчас и ее развитие по отношению к участникам ЖКХ-бизнеса в ближаишие, скажем, 5 лет?

Василий Пензин. Вы игнорируете мою просьбу :o или просто пропустили сообщение :D ?

Игорь Левшин пишет: Евгений Корнев рынок диктует спрос и предложение… еще не много и станет стыдно за забытые лекции о невидимой руке… Цитата 18.02.2010 15:17:07 Ольга Овсянникова пишет: Списала... -дык для это и написано, что проверить правильность выполняемых процессов Ес-но, если считаете, что произошла опечатка неким модератором (а не выложено Вами), то извиняюсь, реально (прямо прочувствовал) с моей стороны – святая простота Купился на необсуждаемое Удачи!

Ничего не поняла... Впрочем, спасибо за пожелание удачи