Почему мы так говорим?

Ирина Плотникова пишет:
Как ни крути, но это правда) В 99 была опубликована  статья, цитата из которой: Пушкин о деньгах

А что Вас удивляет.

Вспомним начало Евгения Онегина:

Глава первая

III

Служив отлично благородно,

Долгами жил его отец,

Давал три бала ежегодно

И промотался наконец.

Дворянство вело такой образ жизни, что денег не хватала, и это была проблема.

Как нас учили в школе, хозяйство при крепостном праве было малорентабельно, натуральный продукт был, а денег давало мало.

А если жит в городе, да еще в столице, денег от имений не хватало.

Жалованье тоже не хватало на красивую жизнь.

Михаил Лурье пишет:

Ирина Плотникова пишет:
Как ни крути, но это правда) В 99 была опубликована  статья, цитата из которой: Пушкин о деньгах

А что Вас удивляет.

Вспомним начало Евгения Онегина:

 

А. С. Пушкин. Евгений Онегин

Глава первая

III

Служив отлично благородно,

Долгами жил его отец,

Давал три бала ежегодно

И промотался наконец.

 

Дворянство вело такой образ жизни, что денег не хватала, и это была проблема.

Как нас учили в школе, хозяйство при крепостном праве было малорентабельно, натуральный продукт был, а денег давало мало.

А если жит в городе, да еще в столице, денег от имений не хватало.

Жалованье тоже не хватало на красивую жизнь.

Да ничего не удивляет, Михаил. Так и было ) статья просто интересная, раскрывает немного другого Пушкина, его инь и ян. Мы же все из этого состоим ) А ое еще, кажется, и на тему экономики статьи писал.

Ирина Плотникова пишет:

Антон Соболев пишет:

Аристотель считал гекзаметр "самым устойчивым и веским" из всех видов метра, но он сложен. Пушкин работал "на продажу" (недавно обсуждалось), а сложный товар труднее сбыть.

Как ни крути, но это правда)

В 99 была опубликована  статья, цитата из которой:

Пушкин о деньгах
       ...

Спасибо! Не читал ранее. У меня есть огромное почитание Пушикна, но нет идеализированого образа. Сейчас бы сказали "он крутился". Это не умаляет его гениальности - и поэт, и писатель, и историк. Прекрасный круг очень образованных людей, в целом государственник. Он очень современен, мы так и равняемся на его понимание русского языка. 

Эрнст Мальцев пишет:

Олег Катасонов пишет:
Кстати, очень похожим образом информацию передают дельфины. Во-первых, скорость и короткая сессия. Во-вторых - далеко. Киты пуляют пакеты инфы на десятки км. Вот к чему мы придем. Вы меня еще вспомните когда лет через 300 заскрипите по нашему - ну по дельфиньи.

Не хотелось бы...по дельфиньи. Ну лично мне. Не хотелось бы, чтобы какой-нибудь персонаж мне в уши трещал всякую белиберду с огромной скоростью. А представьте, что будет с оперой? Да и вообще, с искусством? 

Нет, увольте. Каждому свое. Кому надо, пусть трещат по дельфиньи и переходят на псевдоязыки (типа Эллочки Людоедки - быстро, емко, "удобно"). А вот греческий, латынь и слог античных авторов - сохранили красоту! У некоторых слов на греческом столько смыслов, что перевод на многоие языки - это все равно, что принимать ванну в водолазном костюме.Так что трещите себе на ультразвуке, кому надо.

"Дельфиний язык" очень напоминает звучание закрытой связи. Уж если продолжить прогностически-шутливый подход, то через 50 лет, а может и раньше, наши потомки будут "разговаривать" ограниченным набором команд. Всё остальное - песни, стихи, романы, инструкции будет уже создано, или пересоздано ИИ на все случаи жизни. 
И будет, как в известном анекдоте:

- Анекдот номер 33. Все смеются.

Анатолий Курочкин пишет:

Ирина Плотникова пишет:

Антон Соболев пишет:

Аристотель считал гекзаметр "самым устойчивым и веским" из всех видов метра, но он сложен. Пушкин работал "на продажу" (недавно обсуждалось), а сложный товар труднее сбыть.

Как ни крути, но это правда)

В 99 была опубликована  статья, цитата из которой:

Пушкин о деньгах
       ...

Спасибо! Не читал ранее. У меня есть огромное почитание Пушикна, но нет идеализированого образа. Сейчас бы сказали "он крутился". Это не умаляет его гениальности - и поэт, и писатель, и историк. Прекрасный круг очень образованных людей, в целом государственник. Он очень современен, мы так и равняемся на его понимание русского языка. 

Эрнст Мальцев пишет:

Олег Катасонов пишет:
Кстати, очень похожим образом информацию передают дельфины. Во-первых, скорость и короткая сессия. Во-вторых - далеко. Киты пуляют пакеты инфы на десятки км. Вот к чему мы придем. Вы меня еще вспомните когда лет через 300 заскрипите по нашему - ну по дельфиньи.

Не хотелось бы...по дельфиньи. Ну лично мне. Не хотелось бы, чтобы какой-нибудь персонаж мне в уши трещал всякую белиберду с огромной скоростью. А представьте, что будет с оперой? Да и вообще, с искусством? 

Нет, увольте. Каждому свое. Кому надо, пусть трещат по дельфиньи и переходят на псевдоязыки (типа Эллочки Людоедки - быстро, емко, "удобно"). А вот греческий, латынь и слог античных авторов - сохранили красоту! У некоторых слов на греческом столько смыслов, что перевод на многоие языки - это все равно, что принимать ванну в водолазном костюме.Так что трещите себе на ультразвуке, кому надо.

"Дельфиний язык" очень напоминает звучание закрытой связи. Уж если продолжить прогностически-шутливый подход, то через 50 лет, а может и раньше, наши потомки будут "разговаривать" ограниченным набором команд. Всё остальное - песни, стихи, романы, инструкции будет уже создано, или пересоздано ИИ на все случаи жизни. 
И будет, как в известном анекдоте:

- Анекдот номер 33. Все смеются.

 

Абсолютно не умаляет, согласна.

Анекдот номер 33 – шикарно ))

Анатолий Курочкин пишет:
Всё остальное - песни, стихи, романы, инструкции будет уже создано, или пересоздано ИИ на все случаи жизни. И будет, как в известном анекдоте: - Анекдот номер 33. Все смеются.

Я все таки надеюсь что ИИ создаст не только конкуренцию, но и будет стимулировать развитие человеческой мысли. Поможет уходить от пошлости и банальностей в общении.

Уже сейчас данные для LLM закончились. Возможно людей будут вознаграждать за новые языковые открытия. Новинки, свежие идеи и мысли просто в переписке, на тех же форумах и чатах будут майнить и платить за эти смысловые токены. И это опять взорвёт развитие. Это новый ренессанс, на новой технологической платформе. 

Олег Катасонов пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
Всё остальное - песни, стихи, романы, инструкции будет уже создано, или пересоздано ИИ на все случаи жизни. И будет, как в известном анекдоте: - Анекдот номер 33. Все смеются.

Я все таки надеюсь что ИИ создаст не только конкуренцию, но и будет стимулировать развитие человеческой мысли. Поможет уходить от пошлости и банальностей в общении.

Уже сейчас данные для LLM закончились. Возможно людей будут вознаграждать за новые языковые открытия. Новинки, свежие идеи и мысли просто в переписке, на тех же форумах и чатах будут майнить и платить за эти смысловые токены. И это опять взорвёт развитие. Это новый ренессанс, на новой технологической платформе. 

Вряд ли. Нет не так. Сэкономим более 10 процентов байтового пространства. Лучше писать "Врятли".
Человеки всегда стремятся к успокаивающей стандартизации, к единообразию и единомыслию. Каждый сверчок хочет, чтоб все думали, как и он. 

Взять художников. Сначала они рисовали то, что видели вокруг себя - саблезубых тигров, охотников, женщин. Спустя столетия их начали делить на всяких там имажинистов, реалистов, кубистов и прочее. И закончилось это квадратом Малевича. Если бы Леонардо нарисовал такое, то его бы с позором прогнали по городу.

Так что нет - творчества не ждите. 

Ирина Плотникова пишет:
Анекдот номер 33 – шикарно ))

Ну тогда осмелюсь напомнить этот древний анекдот. ))
Сидит компания старых друзей. Всё уже давным-давно переговорили. Все всё друг про друга знают. И вот начинается беседа:

- Анекдот 33.
Все - хахаха!

- Анекдот 48.
Все снова- хахаха!

- Анекдот 57.
- Ну зачем ты так, у нас же дамы!

Анатолий Курочкин пишет:
Вряд ли. Нет не так. Сэкономим более 10 процентов байтового пространства. Лучше писать "Врятли".

Так это уже было: хрущевская попытка "упрощения" русского языка, если кратко - пишется как слышится - основная идея. Причины те же, что и сегодня:

1. Упрощение орфографии позволяло сократить усилия на обеспечение грамотности школьников в масштабах Союза, а также давало возможность повысить формальные цифры отчётов о повышении успеваемости (в те времена любили громкие лозунги и цифры, которые зачастую были важнее результата).

 2.  Никита Хрущёв очень плохо умел писать. В своё время он окончил только церковно-приходскую школу, но и тогда особыми успехами в учёбе не блистал. До конца жизни Хрущёв писал очень неграмотно, делая множество ошибок в словах, и очень этого стеснялся. По этой причине он старался как можно меньше писать от руки, чтобы не давать повода для лишних насмешек.

Видный филолог Ефимов в 1962 году, весьма категорично заяввлял, что орфография только всё усложняет и мешает творческим порывам детей (сегодня - менеджерам и примкнувшим к ним аналитикам и прочим?). Он предложил значительно упростить правила орфографии, чтобы она была доступна абсолютно каждому. Школьные учителя, писавшие в специализированные издания, аргументировали необходимость упрощения орфографии трудностями, которые она вызывает у учащихся. В письмах сообщалось, что только треть школьников хорошо усваивает образовательную программу и с полным основанием может считаться грамотными людьми. Около 50% грамоту усваивает удовлетворительно, но часто пишет с ошибками. Остальные и вовсе не способны овладеть грамотным письмом из-за сложностей в обучении. 

Так что, "верной дорогой идете, товарищи!" И опять, как и всегда,  - ничего нового. Вот интересно, а куда девалась кибернетика? Такие были надежды! Её отменили? Может кибернетика сегодня - это "искусственный интеллект"? На дельфиньем есть ли различия?

Анатолий Курочкин пишет:

Ирина Плотникова пишет:
Анекдот номер 33 – шикарно ))

Ну тогда осмелюсь напомнить этот древний анекдот. ))
Сидит компания старых друзей. Всё уже давным-давно переговорили. Все всё друг про друга знают. И вот начинается беседа:

- Анекдот 33.
Все - хахаха!

- Анекдот 48.
Все снова- хахаха!

- Анекдот 57.
- Ну зачем ты так, у нас же дамы!

Замечтельный анекдот ) И в свмую суть.

А про Малевича пишут )

"В 17 веке в Европе боль­шой известностью пользовал­ся член тайного общества ро­зенкрейцеров, философ, маг и алхимик Роберт Фладд . Как у всякого порядочного мысли­теля, у него была своя теория возникновения мира. И чтобы проиллюстрировать ее, он нарисовал шесть рисунков, отражающих процесс разви­тия космоса от первозданно­го хаоса до появления живой материи.

Так вот, на первом из них - "Великая тьма" - был изображён чёрный пря­моугольник, со всех сторон ограниченный белыми поля­ми, на которых Фладд написал по-латыни: "И так до беско­нечности". Этот-то рисунок и скопировал Каземир Малевич в своем "Чёрном квадрате".

а Прохоров в Русской модели упрвления  приводил такой пример:

"У русских футуристов существовало совершенно маниакальное предубеждение, что нельзя создать ничего нового, не убрав с дороги старое. Чтоб свободно творить, им нужна была Сахара вместо культуры. Эта мания с ниспровержением кумиров отнюдь не была невинной. По признанию современников, Малевич входил в группу специалистов, предлагавших уничтожить Кремль, собор Василия Блаженного и Большой театр как окончательно устаревшие здания".

Ирина Плотникова пишет:
Да ничего не удивляет, Михаил. Так и было ) статья просто интересная, раскрывает немного другого Пушкина, его инь и ян. Мы же все из этого состоим ) А ое еще, кажется, и на тему экономики статьи писал.

Вот еще из начала "Евгения Онегина", чем не экономический ликбез:

VII

Высокой страсти не имея

Для звуков жизни не щадить,

Не мог он ямба от хорея,

Как мы ни бились, отличить.

Бранил Гомера, Феокрита;

Зато читал Адама Смита

И был глубокой эконом,

То есть умел судить о том,

Как государство богатеет,

И чем живет, и почему

Не нужно золота ему,

Когда простой продукт имеет.

Отец понять его не мог

И земли отдавал в залог.

Эрнст Мальцев пишет:
Вот интересно, а куда девалась кибернетика? Такие были надежды! Её отменили? Может кибернетика сегодня - это "искусственный интеллект"? На дельфиньем есть ли различия?

Мне кажется, что кибернетика потеряла границы, размылась и прекратила своё существлование, как описание этапа взаимодействия человек-машина. 

Все про неё знают, слышали, но вот практического применения не находит. 

"Но вот что у нас появилось в последние годы. Искажение свойств русского языка. Эти ненавистные и неудобные "нг" - трениНГ, маркетиНГ...
Обороты, которые уже просто раздражаю - токсичный, кейс, "неимеющийаналогов".

Анатолий, а такая трансформация характерна для языков народов, которые интенсивно обмениваются информацией с носителями других языков.

Например, если взять испанский язык в двух странах. Кастилький, который в Испании, и мексиканский вариант. Во втором больше архаичных слов: в Мексике такие слова считаются современными, а в Испании их уже не употребляют. 

У славянских языков то же самое: в болгарском до сих пор есть формы наподобие "придяху", которые в русском можно встретить только в молитвословах или в исторических источниках. 

То есть, в Мексике и Болгарии языки более аутентичные, чем в Испании или России. 

Это логично: Мексика граничит только с США, где носители английского, и с латиноамериканскими странами, где, как и в Мексике, испанский.

А Испания граничит с Францией, Гибралтаром (Англией), Марокко. В прошлых веках под руководством испанских королей была вся Империя Габсбургов, куда входили Нидерланды, Германия, Австрия, Чехия и даже часть современной Западной Украины. Испанцы интенсивно взаимодействовали с другими народами, и на языке это отразилось. 

Россия окружена странами, где разные языки: китайский, японский, финский, тюркские языки. Во времена монголо-татарского ига языком лингва франка был старотатарский: его знали русские князья. В XIX веке в России модно было знать французский. Если бы вы жили в XIX веке, вас бы раздражало засилье французских слов. Причем это даже были не производные от иностранных слов, а напрямую французская речь. 

В XX веке был в моде - немецкий, в XXI веке вот - английский.

Не говоря уже о том, что в состав страны постоянно включались разные народы со своими языками: финно-угорскими, тюркскими и прочими. 

Поэтому, конечно же, язык меняется. 

Ирина Плотникова пишет:
"У русских футуристов существовало совершенно маниакальное предубеждение, что нельзя создать ничего нового, не убрав с дороги старое. Чтоб свободно творить, им нужна была Сахара вместо культуры. Эта мания с ниспровержением кумиров отнюдь не была невинной. По признанию современников, Малевич входил в группу специалистов, предлагавших уничтожить Кремль, собор Василия Блаженного и Большой театр как окончательно устаревшие здания".  

Мне так кажется, что это не предубеждение совсем, а продуманная стратегия устранения всех возможных конкурентов на фоне огромной темной массы - здесь уничтожалось почти все национальное - от религии до искусства и орфографии. Это начало как-то прекращаться только в 30-е годы в связи с попытками восстановления страны как государства, а не площадки для всемирной революции и последующей всемироной гегемонии. Например в 1923 г. тов. Зиновьев (тогда - вождь питерских большевиков) проповедовал, что стране не надо возрождать (!) промышленность, т.к. победа мировой революции в Германии даст нам лучшую технику в мире (пишу по памяти от прочитанного когда-то первоисточника). Идеал для мировой революции и гегемонии - это массы деклассированных, лишенных национальной идеи люмпенов, темных, едва грамотных какая такая орфогафия!), управляемых, полугододных (это важный фактор управления для разрушения государств). Ну до начала 30-х еще терпели старых спецов, но потом и их вытравляли - т.к. конкуренты - образование, опыт, еще и оценки дают безмозглым выдвиженцам...). Что-то принципиально изменилось для современных глобалистов (кроме появления смартфонов и искусственного и нтеллекта)?

Эрнст Мальцев пишет:
 Ну до начала 30-х еще терпели старых спецов, но потом и их вытравляли - т.к. конкуренты - образование, опыт, еще и оценки дают безмозглым выдвиженцам...). Что-то принципиально изменилось для современных глобалистов (кроме появления смартфонов и искусственного и нтеллекта)?

Кстати, сейчас в США происходит нечто подобное. Трамп и его команда технократов-модернистов не собираются восстанавливать обветшалую инфраструктуру тех же дорог, сеть которых когда то символизировала прогресс США. Сейчас всю логистику и коммуникации между штатами, городами и поселениями  проще и дешевле осуществлять за счет беспилотных дронов. Идея такая - американец сидит на берегу прекрасного озера, в горах, а все необходимое ему доставляет дрон.

У него есть робот помошник, который и канаву выкопает и дерево посадит и кран починит в ванной. А вечером ему приготовит ужин и сбацает лунную сонату на рояле. Дети спокойно обучаться всему чему нужно у ИИ. А если заскучает семья, тот же дрон доставит их по адресу. Огромная экономия на отжившей свое инфраструктуре. Плюс полный контроль за передвижением в стране.

Одно дело с голой опой прожектерствовать, а другое - на готовой технологической платформе.

Михаил Лурье пишет:

Не нужно золота ему,

Когда простой продукт имеет.

И вот здесь студент Онегин ушел бы у меня на пересдачу экзамена по денежно-кредитной политике. Экономист из Пушкина - такой себе...

Ради интереса провел эксперимент: отправил предложенный кусок в GPT, на выходе получил рэп среднего качества:

Как и оригинальный текст, этот тоже вполне мог принадлежать бедному парню с африканскими корнями, погибшему в перестрелке. Видимо, можно уже короновать ИИ "Солнцем дельфинария".