Это не шутки. Новости

Михаил Лурье пишет:
Значит алкаш из соседней квартиры, который по ночам устраивает дебош, сильнее Вас, если Вы не можете уснуть?

Валерий, мы не спорим. Мы просто общаемся.
А ваш пассаж с картинкой несет много негатива и, вообще говоря -- откровенно хамский. Похоже, это всё, на что вы способны.

Или вы это про себя? В любом случае -- неинтересно.

Ирина Плотникова пишет:
Очень была интересная беседа. Спасибо! За сим откланиваюсь) в этой  теме)

Ирина Плотникова пишет:
Но можно, если нет времени все это изучать,  поскольку это не касается глубоко  конкретно ваших сфер деятельности, обратиться к Википедии. Там все дано коротко и ясно, при чем со  ссылками, так что верить можно, гарантирую)

Отличное завершение обсуждения, когда плаваешь по всем вопросам, когда не отвечаешь ни на один вопрос собеседников нужно их просто их ПОСЛАТЬ, ну в смысле отослать к Википедии. По-видимому это самый авторитетный источник знаний...

Валерий Овсий пишет:
Один увидел дождь и грязь.Другой - листвы зеленой вязь, весну и небо голубое.В ОДНО окно смотрели двое." (С) Расшифровывая следует что 2 (два) человека получали через свои 5 чувств ОДИНАКОВЫЕ данные, но у каждого в отдельности "в голове" сформировалась СВОЯ картина мира. 

Валерий, должен сказать что вы с Омаром ошибаетесь. Дело в том, что (с точки зр ИТ конечно) Омар не учитывает историю поступления данных одному и другому челу. А она у них, я Вас уверяю драмматически разная. У одного вчера умерла собака, а у другого теща. Согласитесь это оч разные события. (

PS должен сразу сказать, что мой коммент за рамками развернувшейся дисуссии. Тем более что в ней опять участвует этот странный человек.

Валерий Овсий пишет:

Ирина Плотникова пишет:
Очень была интересная беседа. Спасибо! За сим откланиваюсь) в этой  теме)

Ирина Плотникова пишет:
Но можно, если нет времени все это изучать,  поскольку это не касается глубоко  конкретно ваших сфер деятельности, обратиться к Википедии. Там все дано коротко и ясно, при чем со  ссылками, так что верить можно, гарантирую)

Отличное завершение обсуждения, когда плаваешь по всем вопросам, когда не отвечаешь ни на один вопрос собеседников нужно их просто их ПОСЛАТЬ, ну в смысле отослать к Википедии. По-видимому это самый авторитетный источник знаний...

Отрицательный результат - тоже результат. Возможно, у одной из сторон  закончились аргументы. Мы и так сделали несколько витков.

Уважаемые коллеги, коль с моей подачи зашла тема об алкашах в квартире и их влиянии на окружающих, разрешите мне рассказать одну реальную историю из жизни. Она может и не имеет прямого отношения к теме дискуссии, но надеюсь, что она немного всех развлечет.

Итак времена СССР, город Ленинград, старая, дореволюционная часть города. Коммунальная квартира, которых тогда было много, да и сейчас еще имеются.

В этой квартире был один сосед, который злоупотреблял и доставлял соседям всяческое беспокойство. Правда там бывал нечасто, поскольку где-то он обитал толи у жены, толи у любовницы или еще где-то. Но в этой квартире он был прописан и у него была законная комната.

И вот толи он достал соседей, толи кто-то на его комнату позарился, а может то и другое, решили его выселить из квартиры.

А тогда была статья в Жилищном кодексе РСФСР (по-моему 61) о том, что ежели человек не проживает на своей жилплощади без уважительных причин более полугода, то его можно выселить по суду. Этим и решили воспользоваться.

Идет суд, соседи обосновывают то, что полгода он на своей жилплощади не живет, этот алкаш нечего по существу в свою защиту сказать не может, и дело идет к тому, что суд его выселит из его комнаты.

Но соседи решили действовать наверняка, и чтобы у суда не было ни малейших сомнений в том, что этого товарища надо изгнать из их квартиры, подают в суд официальный документ. А это документ не простой, это милицейский протокол в котором излагается следующее.

Такого-то числа, в 12 часов ночи милицейский наряд прибыл по такому-то адресу по вызову соседей. И там был обнаружен гражданин такой-то в состоянии алкогольного опьянения, в голом виде в местах общего пользования указанной коммунальной квартиры. Этот гражданин нарушал общественный порядок, нормы социалистического общежития, доставлял беспокойство соседям, ввиду чего он был препровожден куда положено, о чем составлен настоящий протокол.

Судья изучает этот замечательный документ и вопрашает, а как так получилось, что не проживающий в квартире гражданин мог все это сотворить?

Результат, в иске отказано.

Михаил Лурье пишет:

Уважаемые коллеги, коль с моей подачи зашла тема об алкашах в квартире и их влиянии на окружающих, разрешите мне рассказать одну реальную историю из жизни. Она может и не имеет прямого отношения к теме дискуссии, но надеюсь, что она немного всех развлечет.

Итак времена СССР, город Ленинград, старая, дореволюционная часть города. Коммунальная квартира, которых тогда было много, да и сейчас еще имеются.

В этой квартире был один сосед, который злоупотреблял и доставлял соседям всяческое беспокойство. Правда там бывал нечасто, поскольку где-то он обитал толи у жены, толи у любовницы или еще где-то. Но в этой квартире он был прописан и у него была законная комната.

И вот толи он достал соседей, толи кто-то на его комнату позарился, а может то и другое, решили его выселить из квартиры.

А тогда была статья в Жилищном кодексе РСФСР (по-моему 61) о том, что ежели человек не проживает на своей жилплощади без уважительных причин более полугода, то его можно выселить по суду. Этим и решили воспользоваться.

Идет суд, соседи обосновывают то, что полгода он на своей жилплощади не живет, этот алкаш нечего по существу в свою защиту сказать не может, и дело идет к тому, что суд его выселит из его комнаты.

Но соседи решили действовать наверняка, и чтобы у суда не было ни малейших сомнений в том, что этого товарища надо изгнать из их квартиры, подают в суд официальный документ. А это документ не простой, это милицейский протокол в котором излагается следующее.

Такого-то числа, в 12 часов ночи милицейский наряд прибыл по такому-то адресу по вызову соседей. И там был обнаружен гражданин такой-то в состоянии алкогольного опьянения, в голом виде в местах общего пользования указанной коммунальной квартиры. Этот гражданин нарушал общественный порядок, нормы социалистического общежития, доставлял беспокойство соседям, ввиду чего он был препровожден куда положено, о чем составлен настоящий протокол.

Судья изучает этот замечательный документ и вопрашает, а как так получилось, что не проживающий в квартире гражданин мог все это сотворить?

Результат, в иске отказано.

Ничего не понял. Какой еще миллиционер, в каком еще голом виде? Можно еще раз но помедленнее.

Михаил Лурье пишет:
Результат, в иске отказано.

История чем-то напоминает этот тред :)
Соседи явно не подготовились и вошли в противоречие сами с собой.

Михаил Кузнецов пишет:
Ничего не понял. Какой еще миллиционер, в каком еще голом виде? Можно еще раз но помедленнее.

В один из вечеров, точнее ночей этот беспокойный сосед напился и пошел в голом виде в места общего пользования (кухня, ванна, туалет). Там у него произошел конфликт с соседями, и они вызвали милицию, которая зафиксировала эту ситуацию в протоколе.

Тем самым милиция зафиксировала, что данный гражданин в этот день ночевал по месту своей прописки, а факт ночевки как раз подтверждает факт проживания. Не пребывания, человек может днем зайти на полчаса, а проживания, поскольку человек ночует там, где проживает, такая юридическая формула. 

А соседи пытались доказать суду обратное, что он полгода в квартире не проживал, что вступило в противоречие с милицейским протоколом.

Для справки. Признаки проживания это:

- наличие вещей;

- получение корреспонденции;

- ночевка

- иные признаки хозяйственно-бытовой деятельности.

Я когда-то интересовался этим.

Михаил Лурье пишет:

Михаил Кузнецов пишет:
Ничего не понял. Какой еще миллиционер, в каком еще голом виде? Можно еще раз но помедленнее.

В один из вечеров, точнее ночей этот беспокойный сосед напился и пошел в голом виде в места общего пользования (кухня, ванна, туалет). 

 

А , понял! Сортиры? Так бы сразу и сказали. Надо Лёшу позвать, Уланова. Ну он тут один умеет прекрасные сортиры строить для горпарков. 

Михаил Кузнецов пишет:

Михаил Лурье пишет:

Михаил Кузнецов пишет:
Ничего не понял. Какой еще миллиционер, в каком еще голом виде? Можно еще раз но помедленнее.

В один из вечеров, точнее ночей этот беспокойный сосед напился и пошел в голом виде в места общего пользования (кухня, ванна, туалет). 

 

А , понял! Сортиры? Так бы сразу и сказали. Надо Лёшу позвать, Уланова. Ну он тут один умеет прекрасные сортиры строить для горпарков. 

Михаил, я способен сам себя презентовать. Я даже из Вашего комментария не понял - это неудачный юмор или попытка "шпильки". В любом случае неконструктивное действие, бестолковое и никуда не ведущее.

Евгений Равич пишет:

Валерий Овсий пишет:

Ирина Плотникова пишет:
Очень была интересная беседа. Спасибо! За сим откланиваюсь) в этой  теме)

Ирина Плотникова пишет:
Но можно, если нет времени все это изучать,  поскольку это не касается глубоко  конкретно ваших сфер деятельности, обратиться к Википедии. Там все дано коротко и ясно, при чем со  ссылками, так что верить можно, гарантирую)

Отличное завершение обсуждения, когда плаваешь по всем вопросам, когда не отвечаешь ни на один вопрос собеседников нужно их просто их ПОСЛАТЬ, ну в смысле отослать к Википедии. По-видимому это самый авторитетный источник знаний...

Отрицательный результат - тоже результат. Возможно, у одной из сторон  закончились аргументы. Мы и так сделали несколько витков.

Просите, не могу не  ответить) Вы несправедливы, Евгений))

В этой беседе я объяснила, пересчитаем  на пальчиках?

1. Что такое коммуникация. И дала несколько определений – свое и чужие.
2. Что такое ИИ и ПИ и что они могут собой представлять.
3. Какая коммуникация считается успешной/неуспешной
4. Как происходит влияние (на основе тезиса, данного Сергеем).
5. Формулу-пример (не полную, но основную), как люди воспринимают информацию
6. Свою т.з., основанную на работах классиков (например, Винера: "Информация — это не материя и не энергия, информация — это информация". «Информация — это обозначение содержания, полученное нами из внешнего мира в процессе приспосабливания к нему нас и наших чувств». И последних нейрофизиологических исследованиях, что такое информация.
7. Т.з. Бейтсона на информацию.
8. Что в разных областях знаний термин информация может трактоваться по-разному.

Но вас все это не удовлетворило). Что тоже нормально)

Тогда, вспомнив по ассоциации,  детский стишок, который мы учили с маленькой внучкой,

Валентин Берестов. Как хорошо уметь читать

Как хорошо уметь читать!
Не надо к маме приставать,
Не надо бабушку трясти:
«Прочти, пожалуйста, прочти!»
Не надо умолять сестрицу:
«Ну, прочитай еще страницу».
Не надо звать,
Не надо ждать,
А можно взять
И почитать!

я сделала отсыл к Википедии, где пройдя по ссылкам, можно получить больше информации в расширенном виде от более авторитетных для вас товарищей.  И выбрать то определение, которое вам понравится)

А отсутствие результата чаще всего происходит по обоюдным причинам. Я их описала в своей последней статье здесь) (с картинками). Это и есть коммуникация!)

Михаил Лурье пишет:
решили его выселить из квартиры.

- "С жульëм, допустим, надо бороться! ", - Сокол-Кружин. 

Михаил Лурье пишет:
обнаружен гражданин такой-то в состоянии алкогольного опьянения, в голом виде в местах общего пользования

Гражданин СССР, но голый. Что, само по себе уже повод к расследовсудеанию и принудительному лечению. Потому как, не соблюдает норм, связанных с регулированием норм соц. общежития общественно-бытовых отношений, определённых норм морали,  правил вежливости, приличия, регулирующих поведение людей в общественных местах, в семье, быту, согласно моральному кодексу строителя коммунизма. 

Разве этот облик этого строителя коммунизма был разобран в суде? Нет. 

Михаил Лурье пишет:
Результат, в иске отказано.

 Сергей Средний пишет:

Соседи явно не подготовились и вошли в противоречие сами с собой.

Потому-что нет толкового адвоката. Был бы, он бы по другому построил тактику ведения дела в суде.

Ирина Плотникова пишет:

Евгений Равич пишет:

Валерий Овсий пишет:

Ирина Плотникова пишет:
Очень была интересная беседа. Спасибо! За сим откланиваюсь) в этой  теме)

Ирина Плотникова пишет:
Но можно, если нет времени все это изучать,  поскольку это не касается глубоко  конкретно ваших сфер деятельности, обратиться к Википедии. Там все дано коротко и ясно, при чем со  ссылками, так что верить можно, гарантирую)

Отличное завершение обсуждения, когда плаваешь по всем вопросам, когда не отвечаешь ни на один вопрос собеседников нужно их просто их ПОСЛАТЬ, ну в смысле отослать к Википедии. По-видимому это самый авторитетный источник знаний...

Отрицательный результат - тоже результат. Возможно, у одной из сторон  закончились аргументы. Мы и так сделали несколько витков.

1. "Информация — это не материя и не энергия, информация — это информация". «Информация — это обозначение содержания, полученное нами из внешнего мира в процессе приспосабливания к нему нас и наших чувств». И последних нейрофизиологических исследованиях, что такое информация.

Платон описал понятия информация, материя и энергия в 5 веке до нашей эры. Информация по Платону (ин-форм)- идея заключенная в некоей форме. Энергия это потенцил заложенный в форме. А материя это наполнитель формы. 

ПС. Овсий определил информацию как мировосприятие - картинку отображаемую головой это неверно.

Пример: есть газета, на ней содержиться информация = текст, фактура, цвет, шрифт и тд. Есть данные на входе - это то что считали датчики. Далее в зависимости от того насколько развита у человека письменная речь и понятийный аппарат данные преобразуются в образ-мировосприятие отображаемое головой. Этот образ может кардинально отличаться. 

Помимо по разному воспринимаемого образа есть еще контекст из образов и мотивов которые этот образ будет усиливать, дополнять, развивать или сливать в конкретной голове. 

Допустим если мы намерены построить конструктивный диалог, мы должны сверить понятия, но этого будет далеко не достаточно для понимания, нужно понимание мотивов визави. То есть конструктив возможен при сверке понятий и выяснения мотивов. 

Валерий Андреев пишет:
Гражданин СССР, но голый. Что, само по себе уже повод к расследовсудеанию и принудительному лечению. Потому как, не соблюдает норм, связанных с регулированием норм соц. общежития общественно-бытовых отношений, определённых норм морали,  правил вежливости, приличия, регулирующих поведение людей в общественных местах, в семье, быту, согласно моральному кодексу строителя коммунизма.                        

Разве этот облик этого строителя коммунизма был разобран в суде? Нет. 

Но они же не по этому основанию его пытались выселить, а потому что он там якобы не проживает.

А по тому основанию, его надо было на учет ставить и доказывать невозможность совместного с ним проживания, возможно привлекая экспертов.

Причем это должен был быть не единичный эпизод, а систематическое явление. То есть надо было каждую неделю вызывать милицию по какому-то поводу, и принести в суд целую пачку протоколов.

Валерий Андреев пишет:
Потому-что нет толкового адвоката. Был бы, он бы по другому построил тактику ведения дела в суде.

Все верно, только замечу, что у этого товарища тоже не было адвоката.

Кстати, практика таких дел была такова, что суд интересовался, а имеется ли у ответчика другое место для проживания. Наличие такого места упрощало вынесение решения. Я не в курсе как с этим вопросом было в том случае.