Это не шутки. Новости

Евгений Равич пишет:
А мы как раз об информации и говорили - помимо прочего.

Я тут из моего представления об информации разработал модель коммуникации как процесс передачи информации от одного человека к другому.

Допущения и применяемые термины:

1) Образ - это есть информация как материальная сущность в голове человека.

2) ИИ – источник информации, т.е. Человек имеющий некоторый образ в голове ( информацию как физическую сущность)

3) ПИ – получатель информации,  человек готовый и имеющий возможность (рецепторы) воспринимать сигналы внешней среды ( текст на бумаге или мониторе)

4) Кодирующий процесс – превращает образ в физические сигналы воспринимаемые рецепторами человека

5) Декодирующий процесс – преобразует сигналы из внешней среды в образ.

Модель коммуникации, «передачи» информации от человека к человеку:

Шаг 1 ИИ декодирует-1 свой образ-1 в сигналы-1

Шаг 2 сигнаы-1 каким то образом поступает в информационное пространство. Сигналы-1 могут искажаться в процессе переноса.

Шаг 3 ПИ считывает своими рецепторами сигналы-2, которые он считает полученными от ИИ.

Шаг 4 ПИ декодирует сигналы-2 в свой образ-2.

Итого образ-1 ИИ (источника информации) перешёл в образ-2 ПИ (приёмника информации).

Нужно отметить что при передаче  образа от ИИ (источник информации) к ПИ (приёмнику информации) существует несколько процессов которая могут сильно менять образ.
 1) процесс кодирование информации в сигналы. Часто мы видели людей которая с трудом могут выражать свои мысли в процессе беседы.
2) процесс декодирования сигналов ПИ (приемником информации). Так как кодирование происходит одного человека от декодирования у другого можно с уверенностью сказать что образы могут (должны) отличаться.

Валерий Овсий пишет:

Евгений Равич пишет:
А мы как раз об информации и говорили - помимо прочего.

Я тут из моего представления об информации разработал модель коммуникации как процесс передачи информации от одного человека к другому.

Допущения и применяемые термины:

1) Образ - это есть информация как материальная сущность в голове человека.

2) ИИ – источник информации, т.е. Человек имеющий некоторый образ в голове ( информацию как физическую сущность)

3) ПИ – получатель информации,  человек готовый и имеющий возможность (рецепторы) воспринимать сигналы внешней среды ( текст на бумаге или мониторе)

4) Кодирующий процесс – превращает образ в физические сигналы воспринимаемые рецепторами человека

5) Декодирующий процесс – преобразует сигналы из внешней среды в образ.

Модель коммуникации, «передачи» информации от человека к человеку:

Шаг 1 ИИ декодирует-1 свой образ-1 в сигналы-1

Шаг 2 сигнаы-1 каким то образом поступает в информационное пространство. Сигналы-1 могут искажаться в процессе переноса.

Шаг 3 ПИ считывает своими рецепторами сигналы-2, которые он считает полученными от ИИ.

Шаг 4 ПИ декодирует сигналы-2 в свой образ-2.

Итого образ-1 ИИ (источника информации) перешёл в образ-2 ПИ (приёмника информации).

Нужно отметить что при передаче  образа от ИИ (источник информации) к ПИ (приёмнику информации) существует несколько процессов которая могут сильно менять образ.
 1) процесс кодирование информации в сигналы. Часто мы видели людей которая с трудом могут выражать свои мысли в процессе беседы.
2) процесс декодирования сигналов ПИ (приемником информации). Так как кодирование происходит одного человека от декодирования у другого можно с уверенностью сказать что образы могут (должны) отличаться.

модель требует уточнения. 

1. на 1 этапе декодирования происходит когнитивная ошибка. Человек донор образа предполагает что акцептор образа имеет такую же картину мира в голове и саморазумеющиеся вещи не кодируются. 

1.а. в процессе кодировки подбираются слова наиболее подходящие, часть слов может в языке отсутствовать и заменяться чем то похожим по смыслу для конкретного человека, а не для носителей языка вообще.

2.3. Внешние и внутренние шумы при приеме передаче. Например я когда злюсь хуже разговариваю и хуже воспринимаю, помимо этого внешняя среда может наладывать искажения и помехи.

4. при декодировании слов распаковка понимания опирается на личный контекст и может существенно отличаться от общепринятого.
4.а. акцептор упрощает и добавляет к образу саморазумеющиеся личные дополнения.

Ок, давайте на примерах: например когда Вы говорите "женщина с веслом" - представляете себе белую статую в советском парке, а кто-то женщину выпаривающую опийный ангидрид. А уж если еще искажения среды и восприятия добавить, тогда вообще все что угодно может передаваться от человека к человеку. И главное оба думают что коммуникация прошла успешно.

П.С. как то расказывал молодой продвинутой девушке что строю установку по выпуску КОКСА на 26000тн в сутки. Она "ничего себе!!!сколько же вам платят!!!"

Валерий Овсий пишет:
5) Декодирующий процесс – преобразует сигналы из внешней среды в образ.

Еще раз предлагаю определиться, в рамках какой дисциплины мы всё это обсуждаем и выбрать какую-то одну область.

Одни и те же слова будут иметь существенно разные значения у Шеннона, социальных психологов, специалистов по мозгам и пр.. Склеить просто так вне контекста не получится, как и показала дискуссия выше.

Для меня п.5 - наиболее загадочен и может потребовать многократных перепроверок правильности.

Евгений Равич пишет:
Еще раз предлагаю определиться, в рамках какой дисциплины мы всё это обсуждаем и выбрать какую-то одну область.

Мне трудно это сделать. Я за время своей жизни "нахватался" знаний из разных областей к сожалению не всегда системно. Чаще франментарно по мере необходимости.

Мне кажется что если взять аксиоматично некоторые понятия, то можно уловить связи между важными сущностями.

Я здесь использовал известный приём из системного анализа. Если в процессе анализа некоторой ситемы у меня появляется неизвестный процесс, понять или разобрать который я не могу, но известен "вход" и "выход" я этот процесс прячу в "чёрный ящик" .

Евгений Равич пишет:
Для меня п.5 - наиболее загадочен и может потребовать многократных перепроверок правильности.

Декодирование - это и есть чёрный ящик где на входе физические сигналы, а на выходе, в голове (неизвестно где и как) образ. 

Валерий Овсий пишет:
Мне кажется что если взять аксиоматично некоторые понятия, то можно уловить связи между важными сущностями.

В idef  при построении модели всегда нужно ответит на два вопоса:

Какая цель?

Чья точка зрения?

Валерий Овсий пишет:

Евгений Равич пишет:
Еще раз предлагаю определиться, в рамках какой дисциплины мы всё это обсуждаем и выбрать какую-то одну область.

Мне трудно это сделать. Я за время своей жизни "нахватался" знаний из разных областей к сожалению не всегда системно. Чаще франментарно по мере необходимости.

Мне кажется что если взять аксиоматично некоторые понятия, то можно уловить связи между важными сущностями.

Я здесь использовал известный приём из системного анализа. Если в процессе анализа некоторой ситемы у меня появляется неизвестный процесс, понять или разобрать который я не могу, но известен "вход" и "выход" я этот процесс прячу в "чёрный ящик" .

Евгений Равич пишет:
Для меня п.5 - наиболее загадочен и может потребовать многократных перепроверок правильности.

Декодирование - это и есть чёрный ящик где на входе физические сигналы, а на выходе, в голове (неизвестно где и как) образ. 

Согласен. Если где-то найдёте устраивающую Вас систему аксиом - поделитесь. Именно это я и предлагал всем присутствующим, говоря о выборе какой-то одной области. Пуризм иногда неплохо работает, как и эклектика.

Мне проще - на бытовом уровне - представлять весь процесс общения (если мы о людях), передачу информации в каких угодно видах и формах, реакции, влияние и т.п. как что-то, заведомо требующее проверки и перепроверки. То есть один большой черный ящик, который со временем постепенно проясняется, и его выходы становятся более предсказуемы. А то как заранее скажешь, кто и как будет реагировать на взгляд, кто на интонацию или повышение тона, даже не говоря о шутках и более сложных материях.

Алексей Уланов пишет:
модель требует уточнения. 

Обязательно!!

Модель создана как гимнатика ума, чтоб мозги не закисали. 

Итак, не взирая на явные усилия, попытка устроить драку философов (Со) с треском провалилась. 
:))

Евгений Равич пишет:
. То есть один большой черный ящик, который со временем постепенно проясняется, и его выходы становятся более предсказуемы

Именно так. 

Если взять за основу мою модель и базироваться на "Системном анализе" то в процессе уже научных исследований в других направлениях они будут заполняться "Белыми". 

На мой взгляд такая систематизация пригодна как база для исследования. По крайнемере как одна из...

Анатолий Курочкин пишет:
устроить драку философов (Со) с треском провалилась. 

А почему бы участников этой ветки не назвать философами?

Все думают, рассуждают - философствуют.

Ну и попутно "деруться" переходя на личности. 

Анатолий Курочкин пишет:

Итак, не взирая на явные усилия, попытка устроить драку философов (Со) с треском провалилась. 
:))

Кто-то пытался? Опять?

Валерий Овсий пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
устроить драку философов (Со) с треском провалилась. 

А почему бы участников этой ветки не назвать философами?

Все думают, рассуждают - философствуют.

Ну и попутно "деруться" переходя на личности. 

А я именно на это и намекаю )))

Михаил ведь предупреждал:

Михаил Кузнецов пишет:

Страшно когда дерутся хоккеисты выбивая др другу зубы или два дворника бензопилами. А когда деруться философы на фил форуме это не страшно. Это смертельно опасно! Это вызывает ужас перед надвигающимся экзистенцальным кризисом! Кровь стынет в жилах. Человек понимает, что не за горами момент когда брат на брата, сестра на сестру. Битва философов, это последняя битва человечества. Помяните мои слова, сообщники!

Евгений Равич пишет:

Анатолий Курочкин пишет:

Итак, не взирая на явные усилия, попытка устроить драку философов (Со) с треском провалилась. 
:))

Кто-то пытался? Опять?

А Вы как думали?

Вот удалось заснять битву двух философов. Один из них как видите хвилосаф Средний. И хотя в итоге ему наваляли, действовал креатино и с огоньком, испльзовал даже пальму.

https://youtube.com/shorts/htZYWTcM5T8?feature=share

Михаил Кузнецов пишет:

Евгений Равич пишет:

Анатолий Курочкин пишет:

Итак, не взирая на явные усилия, попытка устроить драку философов (Со) с треском провалилась. 
:))

Кто-то пытался? Опять?

А Вы как думали?

Вот удалось заснять битву двух философов. Один из них как видите хвилосаф Средний. И хотя в итоге ему наваляли, действовал креатино и с огоньком, испльзовал даже пальму.

https://youtube.com/shorts/htZYWTcM5T8?feature=share

Куда смотрит милиция! Как же непросто с этими философами. Буквально везде.

А о чём спорили?

Евгений Равич пишет:
А о чём спорили?

Очевидно же, почему все филосафы белые. и, почему ИИ не черный.