Много "политических" тем на ехе, давайте оставим одну?

Сергей Капустянский пишет:

Да, сука...когда Курочкину и Кочанову было по 20 лет, арабы - были отсталыми кочевыми пустынными племенами и вытирали жопу пустынными кустарниками!!! А сейчас, спустя всего 40 ЛЕТ!!!! - Это богатейшая нация в мире!! Сука, сорок лет!!! За 40 лет они с нуля создали, сука, ЭДЕМ!!!!!

Сколько можно сравнивать 90-е и нынешнее время? Если бы Путин захотел обогатить не свою клику дружков, а нашу страну, то мы бы сейчас жили не хуже арабского мира!!! А не вот это все....

И ТОЛЬКО ЗА ОДНО ЭТО!!! За то, что Путин не использовал эти годы для того, чтобы превратить Россию в передовое государство мира, только за это одно - его можно и нужно осуждать! Ротенберги, конечно, со мной не согласятся, по понятным причинам.....

Всё-таки поставил Вам лайк. Но вот с цитатой выше не согласен. Категорически не согласен! Если будем честными, то не заметить перемены в стране невозможно. Даже не буду про Крымский мост. Напишу про бухту Золотой Рог. Мост через бухту мечтали сделать лет 100. Хрущёв эту тему поднял наверх, наобещал. Но реально не могли сделать. И вдруг появляется мот. Самое поразительное, что не только через Золотой Рог, но и на остров Русский, через Амурский залив. И подобных примеров - десятки тысяч! Пишу в третий раз - у нас нет пустых судостроительных заводов, все врефи забиты под завязку. В кои веки стали строить пассажирские суда, рыболовные, танкеры (со строительством своих танкеров у нас и при сов. власти были проблемы).

КАМАЗ, АвтоВАЗ, ГАЗ (похуже малость), УАЗ, Урал - заводы живы и имеют хорошую динамику. Появились новые производства - Таганрог, Калининград, Соллерс во Владике. Кроме БелаАЗа и МАЗа все автозаводы бывшего СССР остановлены, даже КРаЗ.

В любом районном городке, посёлке вы и сами найдёте кучу примеров, кторые были немыслимы раньше. Да и про арабов и их жопу Вы подзагнули. ))) Америка им сильно помогала. Очень сильно. Пожалуй больше арабов они никого не любили. 

Виктор Москалев пишет:

Из ваших же слов про преступников. Если Вы не взяточник, то выражайтесь яснее, а то пишете про 3% повсеместные и про то, что Вы были в это время госслужащим и уж знаете о чем говорите. О себе знаете или о других? Другие брали а Вы нет или Вы тоже брали? Там дальше объяснение про договора какое то странное. Это все равно ведь коррупция, если по отдельному договору откат. По крайней мере в сегодняшнем понимании - это точно коррупция.  

Просто Вы опять забыли лозунг либералов: оразрешено всё, что не запрещено. Вот и придумиывал народ способы. Странно (опять же), что Вы про это не знаете. Посредничество - вид "бизнеса" в те годы. Ты имеешь товарища в Японии, обезаешь через него достать компьютеры, получаешь, как посредник. Ну правда, неужели так было в Москве и Вы это пропустили?

По учёбе в нынешнее время. У меня два сына. Один Питерский ГУ, второй московсий. Оба для меня и их бесплатно, второй ещё не закончил. Сейчас только полная бездарь не может получить вышку. А уж всякие бизнес-школы я даже не упоминаю.

Андрей Кочанов пишет:
Про продажу оружия Вы уже не вспоминаете))

Не вспоминаю потому что я вижу этот вопрос под другим углом. Ведь у нас в Иркутске Авиазавод и там были гениальные руководители в свое время, они смогли наладить экспорт в условиях, когда госзаказ обнулился. И авиазавод прекрасно работал. Я даже пытался устроиться к ним в 1997 но правда они меня не взяли тогда. Уже позднее я покупал акции корпорации Иркут (зная их внутреннюю ситуацию в некотоорой степени) и в 2014 продал все акции российских компаний, кроме Иркута. Это предчувствие меня не обмануло, акции выросли в три с половиной раза. Но после я продал. Позитивный импульс их развития кончился, на мой взгляд. Все погрязло в развитом путинизме. На них навешали множество менее успешных предприятий. 

Поэтому всякие общие суждения о том, как все разворовали, мне неинтересны. У меня перед глазами другие примеры, высокие профессионалы, с которыми в 2002-2004 я был в некотором контакте, работая тогда в DHL. Это были настоящие профи по производству и продажам вооружений на внешние рынки.

Андрей Кочанов пишет:
Почитайте стьи рбк,

Я не читаю СМИ, вообще никакие. Обобщенное мнение толпы и журналистов меня не интересует. Я этим брезгую, не считаю за хорошие источники. Публика - дура. Человеку из топ менеджмента нельзя ориентироваться на мнение толпы и считать его корректным, усредненным и в какой то степени правдивым. Это не так. Топ менеджер должен понимать это в первую очередь, как отче наш усвоить, что большинство не есть правое. Оно сегодня думает одно, а завтра другое. Ветренное большинство, ни в какой степени на общественное мнение опереться нельзя. 

Немцов - настоящий крутой мужик в девяностые. Пока мы с вами покупали иномарки и находили тому рациональное объяснение, он единственный в стране пытался лоббировать интересы отечественного автомобилестроения. Единственный, его заплевали за это. 

Я Чубайса не отношу к уровню Немцова. Они разные. Чубайс - приспособленец и по сути предатель либеральных идей. 

Анатолий Курочкин пишет:
У меня два сына. Один Питерский ГУ, второй московсий. Оба для меня и их бесплатно, второй ещё не закончил. Сейчас только полная бездарь не может получить вышк

А какая стипендия у них? И вы все таки живете в Санкт-Петербурге. А я пишу про Байкальск Иркутской области. Проще когда ВУЗ находится в том же городе и намного сложнее, когда он в другом и еще когда в семье один работающий, не топ менеджер, а фасовщик в аптеке. 

Невозможно человеку из нашего круга. Я не думаю что в Байкальске теперь из подобных кругов кто-то идет в ВУЗы. Скорее всего они даже не думают о такой опции для себя. 

Виктор Москалев пишет:

Немцов - настоящий крутой мужик в девяностые. Пока мы с вами покупали иномарки и находили тому рациональное объяснение, он единственный в стране пытался лоббировать интересы отечественного автомобилестроения. Единственный, его заплевали за это. 

Я Чубайса не отношу к уровню Немцова. Они разные. Чубайс - приспособленец и по сути предатель либеральных идей. 

Ну хоть в чём-то у нас одинаковое мнение ))
И всё-таки, призываю не смотреть на современную жизнь так мрачно. Молодёжь не глупее нас. Снова по образованию. Заранее предупреждаю, что пишу про глубинку, не про Москву, Москва - пример слишком не типичный.

Лучшие возможности получить вышку были в сов. время. Сейчас в провинции нужно проявлять себя, бороться, добиваться. Это так. Но у меня в глубокой деревне соседка. Хотя и фермер, но по московским меркам - бедная совсем семья. Дочь 18 лет пошла в Юнармию. Ей там стало интересно, увлеклась, получила азы медпрактики. Активная и умная девушка. Сейчас её направляют в медакадемию имени Кирова. Поверьте, при желании многие вещи решаются проще, чем в 90-х. Далеко не всегда деньгами. Молодые и образованные нужны позарез. Отсутствие людей с вышкой в провинции - просто катастрофа, и их ищут. Понимаю, что им бы зарплаты после институтов поболе. Там же сын друга - ему 30, закончил вуз, работает помошником судьи, получает очень не густо, но планирует получить статус судьи. Не ворует, не берёт взяток. Псотроил себе по местным меркам (да и мне очень понравился) шикраный дом. Строил с отцом по выходным. По маткапиталу купил маленькую квартирку в городе - на будущее. 

Убеждён - возможностей сейчас много. Было бы желание. Да поменьше слушать нытиков, что "режым" плох. Я не могу понять многих и многих московских молодых людей. Такие здесь возможности, а они - сначала у папы с мамой на шее сидят, а потом продают то, что им папа-мама завещали. Таким шариком и катятся. И при этом ворчат на власть - я налогоплательщик, мои налоги и пр и др. Какие на хрен "твои налоги", с тебя только одни штрафы. Ленивы, нелюбопытны.

Анатолий Курочкин пишет:
Если будем честными, то не заметить перемены в стране невозможно.

Да. Но этого все равно о-о-чень мало.

Вадим Крысов пишет:

Виктор Москалев пишет:
Из ваших же слов про преступников. Если Вы не взяточник, то выражайтесь яснее, а то пишете про 3% повсеместные и про то, что Вы были в это время госслужащим и уж знаете о чем говорите. О себе знаете или о других? Другие брали а Вы нет или Вы тоже брали? Там дальше объяснение про договора какое то странное. Это все равно ведь коррупция, если по отдельному договору откат. По крайней мере в сегодняшнем понимании - это точно коррупция. 

В 90-х это было нормой... продавцы бегали по конторам и предлагади откат... прежлагали везде, и в гос. конторы, а чаще в частные... их же больше... Но просто сравните объем...Васи, который закупает бумагу для конторы и премьера... почувствуйте разницу...

...

3% это интересная цифра... ее продавец предлагал по умолчанию...часто по договору... поэтому требовать ее было не нужно...да и такой откат предлагался на товар по рыночной цене, да еще и нижнего уровня... контора ничего не теряла...самые обычные рыночные отношения... Бывало и по-другому, когда закупщик повышал откат, при этом не возражал против повышения цены...но такое мог проделать только ЛПР...такие отношения редко оформлялись договором, да и то обычно на родственника...

Просто в Сибири у вас процессы отставали на годы...насколько я знаю, и в начале 0-х у вас и бандиты имели вес... у нас их влияние закончилось в середине 90-х... хе, сейчас они законопослушные предприниматели...стартовый то капитал имеется... 

Удивительно, но Вадим меня сразу понял. А кому-то нужно объяснять эти практически элементарные вещи.

Сергей Капустянский пишет:

Анатолий Курочкин пишет:
Если будем честными, то не заметить перемены в стране невозможно.

Да. Но этого все равно о-о-чень мало.

Так много никогда не бывает )))
Я про своё. В кои веки у нас появляется сбалансированный военный флот! Мечта! 

При этом такого количества санкций не было даже в СССР. Даже после ввода войск в Афганистан. Задача у буржуинов известная - надо задушить в зародыше. 

Хотя в этот раз я не буду спорить с Вами - надо бы побыстрее шевелится, надо бы поумнее работать, надо бы пожёстче разбираться с "расхитителями социалистической собственности". Надо бы уменьшить количество карательных законов. Надо бы дать обычную бытовую свободу гражданам (я не про политические свободы - это отдельная тема). Уберите к чертовой матери этот техосмотр автомобилей, уберите поборы в ОСАГО, уберите налог на землю в запущенном Нечерноземье. Вон пишут, что в Штатах Почта и полиция - признак присутствия государства. У нас даже в Подмосковье в сотнях сёл нет ни почты, ни полиции. Я называю это экнономическими свободами. Дайте! Народ сам сможет поднять местный уровень жизни. Ну и масштабирование законов необходимо - то, что приемлимо для Москвы и миллионников совершенно не годится для деревни Гадюкино. Депутаты видимо даже не представляют, что такое пройти техосмотр в деревне - целая эпопея. А без машины - хана! Советская власть это понимала лучше - заплатил чуток (два рубля что-ли стоил тезхосмотр?) и катайся по деревне. Фары и тормоза на "горке" проверили и всё.

Я, честно говоря, не понимаю мелочности нынешних решений.

Виктор Москалев пишет:

Андрей Кочанов пишет:
Почитайте стьи рбк,

Я не читаю СМИ, вообще никакие. Обобщенное мнение толпы и журналистов меня не интересует. Я этим брезгую, не считаю за хорошие источники. Публика - дура. Человеку из топ менеджмента нельзя ориентироваться на мнение толпы и считать его корректным, усредненным и в какой то степени правдивым. Это не так. Топ менеджер должен понимать это в первую очередь, как отче наш усвоить, что большинство не есть правое. Оно сегодня думает одно, а завтра другое. Ветренное большинство, ни в какой степени на общественное мнение опереться нельзя. 

Немцов - настоящий крутой мужик в девяностые. Пока мы с вами покупали иномарки и находили тому рациональное объяснение, он единственный в стране пытался лоббировать интересы отечественного автомобилестроения. Единственный, его заплевали за это. 

Я Чубайса не отношу к уровню Немцова. Они разные. Чубайс - приспособленец и по сути предатель либеральных идей. 

Виктор, 

1. Я спросил Вас почему мы не должны были развивать животноводство, если мясопродукцию забугорную покупали? Вы не ответили, но упрекнули всех, что мы разрушили собственную электронную промышленность, покупая корейскую электронику. Я поинтересовался Вашей логикой. Ответа не получил. Дальше, хуже)) 

.Я не читаю СМИ, вообще никакие. Обобщенное мнение толпы и журналистов меня не интересует. Я этим брезгую, не считаю за хорошие источники. Публика - дура. Человеку из топ менеджмента нельзя ориентироваться на мнение толпы и.. Виктор, тогда следующие вопросы:

2. Если Вы брезгуете СМИ, то Вы лично знали и работали с Немцовым? Откуда инфо, из мемуаров его сторонников?

3. Публика - дура. Человеку из топ менеджмента нельзя ориентироваться на мнение толпы и..Откуда такой снобизм и презрение к людям? Вас несёт в разные стороны. То Вы за народ ратуете, то мнение толпы презираете. А как же свобода выбора толпы? Очень либерально и показательно. Когда касается себя, то все принципы либеральности идут лесом и далеко-далеко.)) 

4.Топ менеджер должен понимать это в первую очередь, как отче наш усвоить, что большинство не есть правое.А это последний гвоздь в идеалы либерализма)) И после этого я считаю что Вы переметнулись)) либо к диктаторскому, либо за Капустянским)) , к монархическому режиму :" Оно сегодня думает одно, а завтра другое. Ветренное большинство, ни в какой степени на общественное мнение опереться нельзя. 

5. Пока мы с вами покупали иномарки и находили тому рациональное объяснение, он единственный в стране пытался лоббировать интересы отечественного автомобилестроения.Опять гениально))  Про Волги все знают, что пытался. Сам он из Нижнего и Волги оттуда. А если бы он был из Тольятти, то он на Жигули бы чиновников пересаживал? А ведь жигули он почему-то забыл, как и москвичи. Да и сам он пример, не показывал, не ездил всё время на волгах. Путин тоже на жёлтом вазе недавно катался)) 

Виктор Москалев пишет:
Единственным патритотом в стране в девяностые был Немцов, он пытался запретить использовать в госзакупках для чиновников иностранные авто. 

 . А якобы лоббирование отечественного производителя было самопиаром "единственного патриота". И в самопиаре он был настолько успешным, что многие до сих пор представляют его как весёлого бессребреника. Но, конфликтная делёжка его наследства показала, что он был настолько выдающимся стяжателем, что был изгнан из воровской среды за воровство. 

Андрей Кочанов пишет:
. Я спросил Вас почему мы не должны были развивать животноводство, если мясопродукцию забугорную покупали? Вы не ответили, но упрекнули всех, что мы разрушили собственную электронную промышленность, покупая корейскую электронику. Я поинтересовался Вашей логикой. Ответа не получил. Дальше, хуже)) 

Мы развивали свое животноводство, но по каким то причинам в плановой экономике не удавалось накормить людей мясом. Я не знаю всех обстоятельств этой проблемы. Но думаю что именно перекосы плановости к этому приводили. Колхозы в большей степени отчитывались по урожайности зерновых или по другим критериям. Это понять трудно. Связь между спросом и потреблением в плановой экономике затруднена контролирующими  и планирующими организациями. Либо цена была низкая на мясо. Отсюда возникал дефицит. 

Андрей Кочанов пишет:
то Вы лично знали и работали с Немцовым? Откуда инфо, из мемуаров его сторонников?

Из Ютуба. Я смотрел трансляцию последнего заседания СПС и видел лично, как Немцов пытался спасти СПС, ссылаясь на то, что нет процедуры банкротства партии и не надо объявлять о самороспуске. А Чубайс всех развел (кинул) сказав, что дескать надо сейчас закрыть эту партию и будет другая. Я не про СПС сужу, а я сужу о личностях. Чубайс - лживый приспособленец. Немцов - боец. Личность, с которой у меня много общего. Ведь он боксер как известно был. Я тоже. 

Андрей Кочанов пишет:
А это последний гвоздь в идеалы либерализма)) И после этого я считаю что Вы переметнулись)) либо к диктаторскому, либо за Капустянским)) , к монархическому режиму :

Нет это новое осмысление. Раньше, с 19 века по нынешнее время народ как массы, большинство идеализировались и принимались за критерий истины. Теперь я понимаю, что это не может быть признано правильным. Это мои мысли. не более того.

Андрей Кочанов пишет:
Про Волги все знают, что пытался. Сам он из Нижнего и Волги

Мне очень жаль Волги. Я сам из Сибири и я сам был снобски настроен по поводу Волг, я думал что это плохие машины. Но когда я работал коммерческим директором каменской бумажно-картнной фабрики, то транспортный цех подчинялся мне. И там было четыре волги. Там была умная начальник транспортного цеха (женщина!) которая мне растолковала и я сам убедился, что Волги - самое выгодное для предприятия служебное транспортное средство. 

Они стоили в два раза ниже своих прямых конкурентов, но при этом превосходили любого конкурента по размеру салона. А это очень важно. Когда едешь со своими родными, то не чувствуешь растояния, чем ближе тем лучше. Но когда едешь с водителем ( когда он мылся?) с коллегами, то нужна большая машина. И этой большой машиной была Волга. Они на Каменской фабрике проезжали по 400 тыс километров и потом их продавали. Поскольку я точно знаю, что такие пробеги были за четыре года у Волг, то я проникся уважением к этой марке. 

Если бы Немцову удалось то, что он тогда задумал, если бы удалось сохранить производство отечественного автомобиля Волга то это точно было бы лучше, чем начинать с нуля с проектом Кортеж. Хотя я уважаю этот проект, но мне жаль Волги. Они имели потенциал. Сейчас бы мы уже экспортировали их, если бы Немцова тогда кто-нибудь поддержал. Их больше шансов экспортировать чем Лады. на порядок больше потенциал у Волг, я думаю. Потому что Лады - это усредненный ширпотреб. Они на мировом рынке не нужны никому. А Волги занимали уникальную рыночную позицию. Представительский автомобиль по невысокой цене. На них куча есть применений, например муниципалитеты. Недорого купить большой авто для служебных поездок. Их в Европу можно продавать. А лады вряд ли. 

Анатолий Курочкин пишет:
Да поменьше слушать нытиков, что "режым" плох. Я не могу понять многих и многих московских молодых людей. Такие здесь возможности, а они - сначала у папы с мамой на шее сидят, а потом продают то, что им папа-мама завещали. Таким шариком и катятся. И при этом ворчат на власть - я налогоплательщик, мои налоги и пр и др. Какие на хрен "твои налоги", с тебя только одни штрафы. Ленивы, нелюбопытны.

В общем когда мы с Вами будем выступать на одной конференции перед молодыми людьми, они пойдут после выступления ко мне, брать мои визитки. Это мне совершенно ясно. У Вас ничего для них нет. 

Виктор, из последнего Вашего ответа  я понял, что Вы излагаете исключительно своё очень субъективное мнение, основанное на личных предпочтениях и той инфо, которая Вас лично интересовало. Имеете право на это, безусловвно. Просто дебаты в этом случае, бессмысленны. Вы видите то, что Вам интересно и что хотите видеть. Так же и отвечаете. Может Вы человек будущего, кто знает)) 

Виктор Москалев пишет:
Мы развивали свое животноводство, но по каким то причинам в плановой экономике не удавалось накормить людей мясом. Я не знаю всех обстоятельств этой проблемы. Но думаю что именно перекосы плановости к этому приводили.

Хе, тут просто нужно знать историю... Уже в начале 50-х в СССР снижались цены на продукты питания в гос. торговле... на рынках цены были еще ниже, в том числе на мясо...которое было не просто продать... был избыток... Напомню, что карточки отменили еще раньше, для сравнения в ВБ продуктовые карточки отменили только в 60-е... А Джонсон оправдывая войну во Вьетнаме говорил, что она ведется во имя американцев, чтобы на кухне каждого американца в кастрюле варилась курица...Все закончилось после прихода троцкиста Хрущева к власти... Он урезал подсобные участки колхозников, ограничил содержание скота у частников и многое другое... Скотину резали и в колхозах, план перевыполняли... Я ребенком был, но помню, как с мамой мы покупали в главнрм гастрономе города молочных поросят... их и сейчас в продаже найти трудно... Мясо забрасывали на ледники в горах, якобы для хранения... А потом грянул гром... неурожай и карточки на хлеб... зерно стали закупать в Канаде, ситуация для России невиданная... потом потихоньку...постепенно лет за 20-ть из продажи пропали мясо и мясные продукты... из гос. торговли... при Брежневе дали некоторое послабление частнику, по прежнее стадо они восстановить за это время не смогли, хотя мясо на рынке появилось... А дальше к власти пришли либералы... и тут началось... стали уничтожать птицепром, семеноводство... к счастью, до конца уничтожить не успели... опять сменился вектор... и сегодня восстанавливается и семеноводство, и племенное животноводство и птицеводство...Мы уже не импортируем продукты...На экспорт идет зерно, птица, свинина, говядина... и продукция из нее...

Виктор Москалев пишет:
В общем когда мы с Вами будем выступать на одной конференции перед молодыми людьми, они пойдут после выступления ко мне, брать мои визитки. Это мне совершенно ясно. У Вас ничего для них нет. 

Опять вспомнилось Собачье сердце...  когда девушка в кепке из свиты Швондера обещала победить профессора Преображенского в публичной дискуссии...