Много "политических" тем на ехе, давайте оставим одну?

Михаил Лурье пишет:

Я хотел сказать, что поддерживать отечественного производителя телевизоров я не стал, поскольку имел опыт использования таких изделий, и он меня не удовлетворил.

Михаил, так поддерживать потребителю своего производителя нужно тогда когда производитель выпускает конкурентоспособную продукцию, а не потому что он "родной")). А при прочих равных условиях, конечно лучше своих покупать)) Но и "любовь" производитель-покупатель должна быть взаимной)) 

Андрей Кочанов пишет:
Михаил, так поддерживать потребителю своего производителя нужно тогда когда производитель выпускает конкурентоспособную продукцию, а не потому что он "родной")). А при прочих равных условиях, конечно лучше своих покупать)) Но и "любовь" производитель-покупатель должна быть взаимной)) 

Михаил Лурье пишет:

Андрей Кочанов пишет:
Михаил, так поддерживать потребителю своего производителя нужно тогда когда производитель выпускает конкурентоспособную продукцию, а не потому что он "родной")). А при прочих равных условиях, конечно лучше своих покупать)) Но и "любовь" производитель-покупатель должна быть взаимной)) 

 

А что такое конкурентоспособная продукция?

 

Вот у меня знакомый еще с советских времен покупает автомобили АвтоВАЗ-а. И ему очень не нравится, что сейчас в них становится все больше электроники, и в меньшем количестве случаев можно открыть капот, и решить проблему на месте.

Михаил, мне кажется Вы сейчас "дурака" включаете)) Вы отлично понимаете термин "конкурентоспособность". Ваш знакомый ПОКУПАЕТ, его кто-то заставляет, у него выбор есть?А конкретному покупателю всегда будет что-то не нравится. Я выше писал, что мне не нравится тенденция короткого служба техники, его узлов. И писал почему это сейчас делается. 

Михаил, извините, но давайте без демагогий. Вы же инженер, а не философ)) И обычно пишите конкретно и точно. 

Андрей Кочанов пишет:
Виктор, почему Вы упрямо не хотите признать, что можно было обходиться без шоковой терапии? Кстати, это термин либералов.)) Вы мне про зубугорные товары, а я Вам про разграбление страны и продажу станков как металлолом, заводов как участки земли и многое - многое другое. Про продажу оружия Вы уже не вспоминаете))

Потому что я ведь и не дохожу до такой степени идеализации реформаторов девяностых, чтобы признать их действия безошибочными. Защищаю их от темной массы. Темная масса хитро их сделала злодеями и обвинила во всех делах. Для чего? Для того чтобы оставаться темными. Им так комфортно. Легче свалить вину на кого-то, чем принять часть ответственности на себя. Они исторические события связывают исключительно с правителями, себя не видят в этих событиях в активной роли. 

Ситуация была сложная. Никто не знал, как правильно? Мы теперь разбирая в ретроспективе, найдем много ошибок. Но ведь там еще была и политическая повестка. Постоянно угрожали реваншисты. Под флагом восстановления прошлого были выступления в 1991 ГКЧП, потом в 1993 неизвестно что. 

Я думаю что реформаторы просто не знали того, что мы теперь знаем и они хотели как можно быстрее провести реформы, понимая, что время их крайне ограничено. Ведь оно так и оказалось. Всех реформаторов оттеснили при первой возможности. Все что они успели впопыхах сделать, то и закрепилось. Политика Путина - стопроцентный реванш и застой. Ни одной реформы за 20 лет. Все возврат к старому и мумифицирование старых трупиков. Так что, если бы не было сделано до него каких-то важных рыночных реформ, то они не были бы сделаны еще лет тридцать. 

Виктор Москалев пишет:
Так что, если бы не было сделано до него каких-то важных рыночных реформ, то они не были бы сделаны еще лет тридцать. 

))))))))) вот это и смешно и интересно)))) дело не в Путине, а в конкретике. А, скажите-ка, что было сделано такого в 90х, что очень было важно для развития страны и, что путинский застой загробил окончательно?

Виктор Москалев пишет:

Виктор, я Вас понял. Логика определённая есть. Вы и многие другие подтверждаете, что нам ближе разрушение, чем созидание. Любопытно, а как Вы бы отнеслись к хирургу, который вскрыл черепную коробку, а потом узнал что у пациента аппендицит?)) То что нужна была такая спешка, отличное оправдание всем событиям.

А реформ было много. Реформ для реформ, а результатов нет. Приходится обратно возвращать, стало ещё хуже. Реформы перечислять не буду, странно что Вы о них не знаете)) Глупо копировать тупо американцев, европейцев. А на большее у реформаторов и министров ума не хватает и мотивации. Независимо либерал или нет. 

Ладно, жду от Вас ответа на последний мой пост. Спасибо. 

Михаил Лурье пишет:
А что такое конкурентоспособная продукция? Вот у меня знакомый еще с советских времен покупает автомобили АвтоВАЗ-а. И ему очень не нравится, что сейчас в них становится все больше электроники, и в меньшем количестве случаев можно открыть капот, и решить проблему на месте.

Спасибо Михаил за то, что развили тему неоднозначности критериев успеха в рыночной среде. Другой такой пример конкуренция мотоциклов Хонда Дэвидсон против Харлей Дэвидсон. Очевидные технические преимущества не помогли японцам отобрать рынок у устаревшей концепции, потому что люди, потребители - животные странные, они не так просты, как хотелось бы сотрудникам плановых институтов, которые были в СССР.   

Там выше в изложении, когда я писал, что в девяностые был только один патриот в стране, Борис Немцов, я упростил для краткости. Конечно не один. Был еще Лужков, кто пытался пересесть на москвичи и был еще один недопатриот - я. В 1994 году я купил телевизор Альфа пятого поколения потому что считал что наши лучше чем их. Реальность меня ткнула мордой об стол. Он сломался за полгода три раза и мастер дал мне направление на его замену или сдачу в магазин по гарантии. 

И дальше там произошли странные необъяснимые с точки зрения девяностофобов события. Я взял этот телик и увез его в Иркутск в магазин Орбита на улице Декабрьских событий, в котором его ранее купил. Мне вернули деньги с учетом инфляции, то есть сумму больше чем я платил. Заплатил я изначально около 700 тыс рублей а через полгода получил около миллиона. Почему они так сделали? Не знаю. Может быть этот магазин хотел жить вечно и выстраивал отношения с потребителями и они хотели основать всемирную сеть магазинов электроники Орбита? Не знаю. Их кажется больше нет. Даже следов от того романтизма. Речь идет про 1995 год, то есть про разгул либерализма в России.

Я купил Самсунг с телетекстом в тот же день и  после этого случая совсем скатился к западничеству и даже иной раз гордился тем, что у меня нет ничего российского. Ну это вроде признака качества. Потребовалось много времени, чтобы осознать ошибочность такого подхода. Правда у меня и сейчас ничего российского нет (как и у самых патриотичных граждан). Только белорусские часы Луч, которые я с гордостью ношу. Я - патриот Союзного государства. 

Я думаю что глобализация производства товаров и их похожесть соответствует естественному состоянию природы. Если посмотреть на животных в одной климатической зоне, то они почти одинаковы и для Северной Америки и для Евразии. У них такие же лисы, почти такие же рыси, волки похожи и бурундуки. То есть определенная модель выживания, определенное сочетание ловкости, нюха, шкурки и прочих характеристик животного оказывается успешной и глобальной. Распространяется по всему миру и вытесняет местных животных если таковые были раньше. (в пределах климатических зон конечно) 

Тоже самое произошло с телевизорами и компьютерами. Самсунги ведь теперь производятся в России. Но они конечно лучше любых потуг наших телевизоростроителей. Также и мобильные телефоны. Они как лисы и медведи, глобальны. Примерно все одинаковые и захватили мир при сегодняшнем уровне техники. 

Виктор Москалев пишет:
Я думаю что глобализация производства товаров и их похожесть соответствует естественному состоянию природы. Если посмотреть на животных в одной климатической зоне, то они почти одинаковы и для Северной Америки и для Евразии.

Ну, не совсем, это во-первых, а во-вторых, там была береговая связь долгое время... Посмотрите на Австралию... там кастомизация во всей красе...

Виктор Москалев пишет:
Тоже самое произошло с телевизорами и компьютерами. Самсунги ведь теперь производятся в России.

Более того, и многие другие перенесли производство в Россию ширпотреба... и не только сборку, но и многих комплектующих...Еще интереснее, что другая известная корейская фирма построила под Москвой завод, на котором производится и проф оборудование... те же панели и качеством, и надежностью, и ценой в разы выше бытовых ТВ... 

Это можно рассматривать как тренд на кастомизацию...А когда производство можно будет открыть быстро и дешево... 3д принтеры то постоянно совершествуются... то будет выгоднее открывать мелкосерийное производство на местах...уже сейчас легко найти примеры...И часто вспоминаемый Вами эффект масштаба просто утратит свое значение...

Виктор Москалев пишет:

Виктор, я Вас понял. Логика определённая есть. Вы и многие другие подтверждаете, что нам ближе разрушение, чем созидание. Любопытно, а как Вы бы отнеслись к хирургу, который вскрыл черепную коробку, а потом узнал что у пациента аппендицит?)) То что нужна была такая спешка, отличное оправдание всем событиям.

А реформ было много. Реформ для реформ, а результатов нет. Приходится обратно возвращать, стало ещё хуже. Реформы перечислять не буду, странно что Вы о них не знаете)) Глупо копировать тупо американцев, европейцев. А на большее у реформаторов и министров ума не хватает и мотивации. Независимо либерал или нет. 

Ладно, жду от Вас ответа на последний мой пост. Спасибо. 

Виктор Москалев пишет:

Виктор, я Вас понял. Логика определённая есть. Вы и многие другие подтверждаете, что нам ближе разрушение, чем созидание. Любопытно, а как Вы бы отнеслись к хирургу, который вскрыл черепную коробку, а потом узнал что у пациента аппендицит?)) То что нужна была такая спешка, отличное оправдание всем событиям.

А реформ было много. Реформ для реформ, а результатов нет. Приходится обратно возвращать, стало ещё хуже. Реформы перечислять не буду, странно что Вы о них не знаете)) Глупо копировать тупо американцев, европейцев. А на большее у реформаторов и министров ума не хватает и мотивации. Независимо либерал или нет. 

Ладно, жду от Вас ответа на последний мой пост. Спасибо. 

Виктор Москалев пишет:

Виктор, я Вас понял. Логика определённая есть. Вы и многие другие подтверждаете, что нам ближе разрушение, чем созидание. Любопытно, а как Вы бы отнеслись к хирургу, который вскрыл черепную коробку, а потом узнал что у пациента аппендицит?)) То что нужна была такая спешка, отличное оправдание всем событиям.

А реформ было много. Реформ для реформ, а результатов нет. Приходится обратно возвращать, стало ещё хуже. Реформы перечислять не буду, странно что Вы о них не знаете)) Глупо копировать тупо американцев, европейцев. А на большее у реформаторов и министров ума не хватает и мотивации. Независимо либерал или нет. 

Ладно, жду от Вас ответа на последний мой пост. Спасибо. 

Виктор Москалев пишет:

Виктор, я Вас понял. Логика определённая есть. Вы и многие другие подтверждаете, что нам ближе разрушение, чем созидание. Любопытно, а как Вы бы отнеслись к хирургу, который вскрыл черепную коробку, а потом узнал что у пациента аппендицит?)) То что нужна была такая спешка, отличное оправдание всем событиям.

А реформ было много. Реформ для реформ, а результатов нет. Приходится обратно возвращать, стало ещё хуже. Реформы перечислять не буду, странно что Вы о них не знаете)) Глупо копировать тупо американцев, европейцев. А на большее у реформаторов и министров ума не хватает и мотивации. Независимо либерал или нет. 

Ладно, жду от Вас ответа на последний мой пост. Спасибо. 

Извините, был сбой на сервере ресурса. Отправилось несколько раз. Да и сейчас глючит.((

Виктор Москалев пишет:

Михаил Лурье пишет:
А что такое конкурентоспособная продукция? Вот у меня знакомый еще с советских времен покупает автомобили АвтоВАЗ-а. И ему очень не нравится, что сейчас в них становится все больше электроники, и в меньшем количестве случаев можно открыть капот, и решить проблему на месте.

...

Я купил Самсунг с телетекстом в тот же день и  после этого случая совсем скатился к западничеству и даже иной раз гордился тем, что у меня нет ничего российского. Ну это вроде признака качества. Потребовалось много времени, чтобы осознать ошибочность такого подхода. Правда у меня и сейчас ничего российского нет (как и у самых патриотичных граждан). Только белорусские часы Луч, которые я с гордостью ношу. Я - патриот Союзного государства. 

Стереотипы никогда не помогают. Самсунг - дело ведь не в том, что она "не наша". Дело, сами понимаете, в контроле качества на Самсунге. Из любого товара при возможности я выберу Самсунг, тут я согласен. Это локальный успех конкретной компании, а не Кореи.

А я дал себе клятву никогда не брать ничего у фирмы Бош. Купил дрель - сгорела через пару месяцев. Поехал в магазин, началась канитель - будем проводить экспертизу и тд и пр. Плюнул и купил Интерскол.

Купил измельчитель снова той же фирмы, к концу лета в куски разлетелся ротор на двигателе (!). Поехал к дилеру, пригрозили экспертизой. Ну черт с вами, согласился, хотя что там "экспертизировать", я ж не мог ротор молотком разбить.

Смеркалось. Через месяц пришли результаты - заводской брак. Но менять могут только весь узел. Ну ладно, согласен. Но доставка из Германии, а это месяц. Но деньги вперёд (половина стоимости всего измельчителя). В результате заказ пришёл через 3 месяца, лето закончилось, я уже купил новый аппарат. Обматерив и забрав деньги я и дал себе клятву - никогда ничего у них не брать. И детям свои приказал.