Много "политических" тем на ехе, давайте оставим одну?

Андрей Кочанов пишет:
Михаил, мне кажется Вы сейчас "дурака" включаете)) Вы отлично понимаете термин "конкурентоспособность". Ваш знакомый ПОКУПАЕТ, его кто-то заставляет, у него выбор есть? А конкретному покупателю всегда будет что-то не нравится. Я выше писал, что мне не нравится тенденция короткого служба техники, его узлов. И писал почему это сейчас делается.  Михаил, извините, но давайте без демагогий. Вы же инженер, а не философ)) И обычно пишите конкретно и точно. 

Мой знакомый покупает эти автомобили, потому то у него нет другого выхода, в импортных моделях еще больше электроники.

Получается, что "конкурентоспособность" включает в себя навязвание потребителю того, что ему не нужно, не очень нужно или вообще не устраивает.

То есть конкурентоспособное это не значит хорошее изделие!

Как пример Микрософт с постоянно обновляющемися версиями Windows.

Кстати, замечу, что мои примеры вполне технические. А философии я учился в своем техническом ВУЗе, она была марксистко-ленинская, другой тогда не было, но это был и есть вполне рабочий инструмент для анализа тенденций в окружающем мире. Поэтому инженер может использовать философию также как кульман или логарифмическую линейку, понятно, что этот функционал сейчас реализован в компьютере.

Михаил Лурье пишет:

Андрей Кочанов пишет:
Михаил, мне кажется Вы сейчас "дурака" включаете)) Вы отлично понимаете термин "конкурентоспособность". Ваш знакомый ПОКУПАЕТ, его кто-то заставляет, у него выбор есть? А конкретному покупателю всегда будет что-то не нравится. Я выше писал, что мне не нравится тенденция короткого служба техники, его узлов. И писал почему это сейчас делается.  Михаил, извините, но давайте без демагогий. Вы же инженер, а не философ)) И обычно пишите конкретно и точно. 

Мой знакомый покупает эти автомобили, потому то у него нет другого выхода, в импортных моделях еще больше электроники.

Получается, что "конкурентоспособность" включает в себя навязвание потребителю того, что ему не нужно, не очень нужно или вообще не устраивает.

То есть конкурентоспособное это не значит хорошее изделие!

Как пример Микрософт с постоянно обновляющемися версиями Windows.

Кстати, замечу, что мои примеры вполне технические. А философии я учился в своем техническом ВУЗе, она была марксистко-ленинская, другой тогда не было, но это был и есть вполне рабочий инструмент для анализа тенденций в окружающем мире. Поэтому инженер может использовать философию также как кульман или логарифмическую линейку, понятно, что этот функционал сейчас реализован в компьютере.

Михаил, Вы сами опять отвечаете на свои вопросы, зачем мне их задаёте? То есть конкурентоспособное это не значит хорошее изделие!Разве я это утверждал? Я писал, что мне это тоже не нравится и указывал на это дважды. О чём спор? Вы, не обижайтесь, но когда я писал про философию, я подразумевал просто споры, ради спора. Поэтому я не понимаю о чём Ваш спор или что Вы мне или кому-то хотите доказать?

Мой знакомый покупает эти автомобили, потому то у него нет другого выхода, в импортных моделях еще больше электроники.И у меня такие знакомые есть. Что Вы от меня хотите? Чтобы я отвечал за Эру Потребления? Так она мне тоже не нравится!)) 

Давайте так. Производитель, торговец ищет свою выгоду. Ему глубоко наплевать на покупателя. Ему важно только , чтобы он купил товар. Не верьте сказкам. Всё цинично упаковано в красивые слова-упаковку. Есть Желание получить деньги и есть Желание сделать хорошее для человека. Это часто разные, к сожалению, желания. Моя позиция понятна? 

Андрей Кочанов пишет:
Давайте так. Производитель, торговец ищет свою выгоду. Ему глубоко наплевать на покупателя. Ему важно только , чтобы он купил товар. Не верьте сказкам. Всё цинично упаковано в красивые слова-упаковку. Есть Желание получить деньги и есть Желание сделать хорошее для человека. Это часто разные, к сожалению, желания. Моя позиция понятна? 

Ваша позиция понятна и с ней нет смысла спорить. Но ее можно дополнить тем, что мы живем в государстве, в котором есть законы, и есть возможность ограничить желание торговцев-производителей на нас заработать.

А мы как избиратели, как члены различных социальных структур и институтов тоже можем всячески способствовать тому, чтобы торговцы-производители считались с нашими интересами.

Или если сказать проще, не надо этих торговцев-производителей воспринимать как сказочных Змеев Горынычей, которым надо платить дань.

Андрей Кочанов пишет:
Виктор, я Вас понял. Логика определённая есть. Вы и многие другие подтверждаете, что нам ближе разрушение, чем созидание. Любопытно, а как Вы бы отнеслись к хирургу, который вскрыл черепную коробку, а потом узнал что у пациента аппендицит?)) То что нужна была такая спешка, отличное оправдание всем событиям. А реформ было много. Реформ для реформ, а результатов нет

Я реформ путинских чего то не припоминаю, кроме вертикали власти, которую считаю просто глупой затеей. Ну были еще постоянные перекидывания в выборной системе по срокам по выборности - это не реформы. Это тактическое маневрирование властей в борьбе за власть. 

Реформами считать перемену часовых поясов я тоже не могу. Потому что люди мучаются в результате. У них утром светло слишком рано, а вечером темно слишком рано, на огород не остается времени и утром нет возможности выспаться, если нет плотных штор. 

А вот касательно реформ девяностых я не могу припомнить ни одной реформы, которая по сути была бы неправильной. Приватизация - ну а как иначе мог бы совершиться переход к рыночной экономике? Отпуск рыночных цен - а как иначе? Я думаю что если Вы сильно постараетесь, то приведете пример реформы девяностых, которая была бы совершенно бесполезной или вредной вроде реформ более поздних периодов. 

Претензии, которые можно предьявить реформаторам девяностых - это плохое исполнение их реформ. Они все сделали не самым лучшим из возможных споособов. Допустили появление финансовых пирамид и не предприняли жестких мер против этого - самый большой их грех. Но по сути своей ведь они не могли совсем запретить инвестиционные холдинги, строя рыночную экономику? Нет. Это как раз необходимое условие. Только как отделить нормальные холдинги от мошенников? 

Я не думаю что в принципе эта задача решаема за год два. Американцы сотни лет свою рыночную экономику шлифуют, а проморгали этих Лернер Бразерс. 

Виктор Москалев пишет:
Приватизация - ну а как иначе мог бы совершиться переход к рыночной экономике?

Ну прямо в точку. У нас что ни цель, так это - Рыночная экономика. А всё потому, что есть страх за результаты собственных проектов. Поэтому и хватались за старое, якобы проверенное.

А ведь такой гигантских опыт был накоплен человечнством, но не нашлось в самой читающей (интеллектуал ной) стране мира команды аналитиков и стратегов, ну только алкоголикам доверились. Всё же по менталитету большинству понятнее. И якобы это была единственная дверь, которая наполнила полки супермаркетов, ну отсталое  робкое мировозрение.

А отсюда и тренд пошел, дальше горизонта целей - зарабатывать прибыль, в компаниях думать боятся. Разрушили города китайскими человейниками по формальным лозунгом стране нужно жилье любой ценой ))

Виктор Москалев пишет:

Андрей Кочанов пишет:
Виктор, я Вас понял. Логика определённая есть. Вы и многие другие подтверждаете, что нам ближе разрушение, чем созидание. Любопытно, а как Вы бы отнеслись к хирургу, который вскрыл черепную коробку, а потом узнал что у пациента аппендицит?)) 

Виктор, на ресурсе у многих есть странная привычка писать свои мысли-монологи, не беря во внимание то, что пишет оппонент. 

Я правильно понимаю, что если Вам сделают трепанацию черепа, при аппендиците, то у Вас претензий к хирургу не будет. Он ведь спешил Вам помочь!))

Про реформы. Если ломать, продавать, отнимать-это реформы, то нам не о чем спорить. Вам задавали (не я) вопрос - А что в 90-е начали реально нового строить- создавать, а не перепродавать то, что раньше было создано? Реформами желание отнять, поделить и разрушить назвать нельзя.  Про реформы образования (образование услуга), медицины (страховая), милиции-полиции, и многое другое писать не буду и винить только либералов тоже не буду. Чтобы была понятна моя точка зрения и я уже писал её. За реформами стояло освоение денег под скопированные идеи , а не результат своих мыслей, основанных на реальной действителености. Результат конечного процесса не интересовал. Важно было освоить деньги. Как в 90-х(( Вот сейчас и возвращаемся к забытому. Пример пандемия. Из Роспотребнадзора практически все ушли врачи сангиков. Пишут юристы бумажки, не интересуюсь возможностью выполнения. Это я не либералов обвиняю, а то, что явно в управлении нужны изменения. Не тупое копирование, а наш "продукт", с ответственностью за конечный результат. Ответственности за результаты в последние 30 лет явно не хватает ((

Давайте закончим пустые споры. Все должны нести ответственность за свои действия. И либералы и не либералы. Мы все, и каждый в отдельности, будь то президент или комментатор.

И я всё надеюсь на Ваш ответ про личную точку зрения. Вопросы я перечислял. 

Андрей Кочанов пишет:
Вы меня удивили. Про реформы образования (образование услуга), медицины (страховая), милиции-полиции, и многое другое писать не буду

Милиция - полиция это и есть реформа? Нет это не реформа. Это тактический прием управления. Я не отрицаю даже целесообразность таких переименований, потому что иногда  стоит взять и вытряхнуть все бумаги из тумбочки и снова их сложить. Но это не реформа в принципе, у нее нет никаких долгосрочных последствий. Это просто менеджерский прием. 

Андрей Кочанов пишет:
Я правильно понимаю, что если Вам сделают трепананацию черепа, при аппендицит, у Вас претензий к хирургу не будет. Он ведь спешил Вам помочь!))

Некорректный пример. Ни одной необоснованной реформы девяностых вы не можете вспомнить? 

Андрей Кочанов пишет:
Если ломать, продавать, отнимать-это реформы,

Еще раз. Я работал в девяностые на практике каждое лето, потом на производстве. Я лично заявляю что это не правда. К нам на предприятия не приходили банды с ломами, кувалдами и ничего специально не разрушали. Да я видел предприятия неудачников, которые не вписались в реформы, но справедливости ради, они все пережили девяностые и закрылись окончательно уже позднее. Они просто стояли на месте и не смогли перестроиться и закрылись примерно в первое десятилетие двухтысячных. 

А то что люди сейчас вспоминают как им зарплату задерживали и выдавали продукцией, то они просто не понимают тогдашнего еще социального отношения к людям. Сейчас этих работников вышвыривают за ворота за десять минут с выходным пособием или без него и никто этого не считает порочной практикой. А тогда целые трудовые коллективы пытались удержать руководители, потому что, ну потому что они еще были добрыми. 

Виктор Москалев пишет:

Еще раз. Я работал в девяностые на практике каждое лето, потом на производстве. Я лично заявляю что это не правда. К нам на предприятия не приходили банды с ломами, кувалдами и ничего специально не разрушали. Да я видел предприятия неудачников, которые не вписались в реформы, но справедливости ради, они все пережили девяностые и закрылись окончательно уже позднее. Они просто стояли на месте и не смогли перестроиться и закрылись примерно в первое десятилетие двухтысячных. Почему закрылись? Да потому что на других предприятиях был уже я и мои коллеги, которые их начали развивать и лузеры отстали. Сильные сожрали слабых. Если каменская бумажно-картонная фабрика увеличила производство сейчас в шесть раз, то кому то пришлось уйти с рынка. И я знаю кому. И знаю что они не жертвы, а упрямые тупицы.  

А то что люди сейчас вспоминают как им зарплату задерживали и выдавали продукцией, то они просто не понимают тогдашнего еще социального отношения к людям. Сейчас этих работников вышвыривают за ворота за десять минут с выходным пособием или без него и никто этого не считает порочной практикой. А тогда целые трудовые коллективы пытались удержать руководители, потому что, ну потому что они еще были добрыми. 

Виктор, ещё раз. Вы в моих постах видите, то что хотите увидеть, а не то что я пишу. Часто пишите не то, что я спрашиваю и о чём пишу, а то что Вам хочется написать. Ну пишите монологи, а зачем мне отвечаете? Пятый раз прошу конкретно ответить про Навального и др. Молчание.

Этот пост показателен:Да потому что на других предприятиях был уже я и мои коллеги, которые их начали развивать и лузеры отстали. Сильные сожрали слабых. Если каменская бумажно-картонная фабрика увеличила производство сейчас в шесть раз, то кому то пришлось уйти с рынка. И я знаю кому. И знаю что они не жертвы, а упрямые тупицы. 

Ключевые слова "да потому что на других производства был Я и мои коллеги" "увеличила производство СЕЙЧАС в шесть раз", "упрямые ТУПИЦЫ". Мне надоело. С гениями сложно общаться. 

Андрей Кочанов пишет:
Виктор, ещё раз. Вы в моих постах видите, то что хотите увидеть, а не то что я пишу. Часто пишите не то, что я спрашиваю и о чём пишу, а то что Вам хочется написать

Вы постоянно используете этот аргумент, дескать то, не то. Ну как в суде. Я не рассматриваю обсуждение здесь как процесс достижения какого-то иного результата, кроме непосредственно высказаться. Никакого консенсуса от участников обсуждения не требуется. Никакого решения. 

Но Вы так настойчиво не пойми чего добиваетесь. 

А там стер кстати нескромные абзацы, но Вы успели их прокомментировать. Правда рыночная экономика оказалась такой, какой ее и описывали. Сильные жрут слабых. Далеко не всегда удается быть на стороне сильных. Иной раз бывает и в команде слабых быть съеденным. Но трагедии в этом нет. 

Я не вижу на улице изнеможденные трупики бывших сотрудников, которых уволили. Это в девяностые увольнение было настоящей трагедией. А теперь в жизни людей это обыденность. 

Михаил Кузнецов пишет:
Ну прямо в точку. У нас что ни цель, так это - Рыночная экономика. А всё потому, что есть страх за результаты собственных проектов. Поэтому и хватались за старое, якобы проверенное. А ведь такой гигантских опыт был накоплен человечнством, но не нашлось в самой читающей (интеллектуал ной) стране мира команды аналитиков и стратегов, ну только алкоголикам доверились. Всё же по менталитету большинству понятнее. И якобы это была единственная дверь, которая наполнила полки супермаркетов, ну отсталое  робкое мировозрение.

Виноваты в этом КПСС. Скетипицизм по отношению к советской системе был выше чем ему стоило бы быть. А почему? Да потому что у людей сформировали неверные представления о реальности и когда эти представления рухнули, то маятник качнулся в другую сторону сильнее, чем может быть и следовало бы ему качнуться. 

Ну потому что нам постоянно врали, что мы живем лучше всех в мире. Остальные бедняжки сидят без работы, не могут оплатить счета и так далее. Я жалел этих бедных жителей капиталистических стран в детстве. Думал ну почему же они не могут сразу перейти на социализм как мы? 

Если бы коммунисты нормальную политику проводили, ну объяснили бы людям, что да, США и Западную Европу мы пока не догнали по количеству авто на тысячу жителей, но это потому что они давно уже .. в общем если бы нашли рациональное объяснение, то не было бы и жесткого неприятия их мнения. А когда выяснилось, что они просто брехали, то к ним не стало никакого доверия. 

И потом этот вопрос стал предметом разделения на старых и новых и стороны конечно же сильно разошлись. Новые потянули в одну сторону изо всех сил, на которые были способны, старые собрались в 1991 году но как то сразу сдулись и фактически заткнулись на долгие годы, пока опять на их улице не настал праздник Ну они праздновали праздновали и не заметили как прошло 20 лет. И теперь уже заметна истерика у многих консерваторов. Жесткое неприятие перемен. Это фактически означает, что они также чувствуют перемены, как мы, но эмоционально негативно реагируют и находятся в фазе отрицания. Следующая фаза у них - депрессия. У нас как раз будет подъем. Я прямо сейчас по всем признакам это чувствую. Наступает время реформаторов. 

Кстати подумайте вот о чем. О реформаторах девяностых постоянно говорят, что они грабили страну и воровали. Ну погиб от руки подлецов Немцов, возник спор о наследстве. А что там? Квартира в Москве. Еще какие то мелочи. Сравните с теперешними государственниками, которые патриоты из патриотов. Вот у кого наследникам будет что делить. Ну то есть те воровали, а сказочно обогатились эти, сегодняшние.

Виктор Москалев пишет:
Виноваты в этом КПСС. Скетипицизм по отношению к советской системе был выше чем ему стоило бы быть. А почему? Да потому что у людей сформировали неверные представления о реальности и когда эти представления рухнули, то маятник качнулся в другую сторону сильнее, чем может быть и следовало бы ему качнуться. 

Безусловно винноваты лидеры КПСС того времени...И не просто виноваты, а целенаправленно все готовили... нужно же было сформировать недовольство народа... вспомним, как при Андропове по кинотеатрам бегали, прогульшиков отлавливали... Горби пять лет понадобилось чтобы экономику расстроить и на карточки народ посадить... про анти алкогольную я и не говорю... еще при последних годах Брежнева...

Стала водка 5.08 (5.20 с бутылкой) 

Все равно мы пить не бросим

Передайте Ильичу

Нам и десять по плечу

Если водка будет больше

То у нас будет как в Польше

Если будет 25

Пойдем снова Зимний брать...

Все это не могло не вызвать недовольство...поэтому 91-й прошел для инициаторов удачно...

Виктор Москалев пишет:
 И теперь уже заметна истерика у многих консерваторов. Жесткое неприятие перемен. Это фактически означает, что они также чувствуют перемены, как мы, но эмоционально негативно реагируют и находятся в фазе отрицания. Следующая фаза у них - депрессия. У нас как раз будет подъем. Я прямо сейчас по всем признакам это чувствую. Наступает время реформаторов. 

Ну, истерика у либералов еще круче... и это не только у нас, а по всему миру...

Крах системы, а потом перемены не избежны...Сейчас начнут лопаться пузыри...и долговой, и прожекты масков и цукербергов...

Поэтому прагматики готовятся... в том числе и кукловоды из фининтерна...их задача сегодня перевести зеленые бумажки в значимые активы...металлическое золото, землю, месторождения... А задача наших прагматиков как минимум свое им не отдать... Это же будут активы для построения сильного государства в новой экономической системе...

Вадим Крысов пишет:
.Сейчас начнут лопаться пузыри...и долговой, и прожекты масков и цукербергов... Поэтому прагматики готовятся... в том числе и кукловоды из фининтерна...их задача сегодня перевести зеленые бумажки в значимые активы...металлическое золото, землю, месторождения

Мы тут с Вами год назад обсуждали эту Теслу и ФБ ну и я тогда уже был уверен, что Теслу стоит покупать, потому что они захватывают такой масштабный рынок, что их стоимость будет кратно выше. Если поискать те высказывания, то они тут где то и найдутся. Уверен то уверен, но покупал не Теслу, а российские компании, Норникель, Русал, Алросу. Недопатриот же ж. 

Теслу купил только месяц назад, немножко совсем акций. Они теперь в плюсе 76%. А если бы я это сделал год назад, когда они были по 300, то сейчас бы квартиру хорошую в Москве выиграл, вложив тогда миллион рублей. 

Так что в мире определенно что-то происходит но мы не знаем что. Ваша версия про крах фининтерна как то не подтверждается практикой и может быть даже никогда не подтвердится. В ФБ тоже вкладываюсь. Тоже в плюсе, но не так как Тесла. 

Вообще когда отравили Навального, в тот день я перекинул все деньги в западные акции и вывел из всех российских. Как оказалось вовремя. Портфель вырос на 10%. Главное это корректно считывать сигналы. Отравление Навального - негатив. Если кто его принял за позитив или не обратил внимания, то потеряли деньги. 

Вадим Крысов пишет:
Безусловно винноваты лидеры КПСС того времени...И не просто виноваты, а целенаправленно все готовили... нужно же было сформировать недовольство народа... вспомним, как при Андропове по кинотеатрам бегали, прогульшиков отлавливали... Горби пять лет понадобилось чтобы экономику расстроить и на карточки народ посадить... про анти алкогольную я и не говорю... еще при последних годах Брежнева...

Верхушка КПСС целенаправленно вызывала недовольство своим правлением? Так и представляю шифровки Андропова: "вызываю огонь на себя, отлавливаю прогульщиков" ) Горбачева: "Недовольство не на уровне, начинаю антиалкогольную, жду дальнейших инструкций... вечно ваш, целую" )

Банальные глупости правителей. Глупость правителей раздражает народ больше чем, если будет специально пакостить народу, Беларусь - пример. Конечно, глупостью воспользуются "партнеры", и будут её всячески поощрять.

Виктор Москалев пишет:
Теслу купил только месяц назад, немножко совсем акций. Они теперь в плюсе 76%. А если бы я это сделал год назад, когда они были по 300, то сейчас бы квартиру хорошую в Москве выиграл, вложив тогда миллион рублей. 

Это Вы говорите о виртуальном мире... мире спекулянтов... с реальностью он ничего ощего не имеет... Я даже могу подсказать, что эти рынки будут  раздувать и далее... и на этом можно даже заработать...Только это краткосрочно...неизбежно наступит время Ч...А там окажется, что кукловоды уже давно в ресурсных активах, а вот, все остальные будут зачищены... Такое в истории уже было, вспомните хотя бы великую депрессию...

Могу успокоить, это будет не завтра...нужно же итоги ковида отработать...кому война, а кому мать родна... все кричат, экономические потери...но ведь есть и выгодоприобретатель... все же на кредитные деньги...обанкротилось предприятие, собственники/акционеры в убытке, рабочие на улице... а фининтерну пофиг... кредиты то под обеспечение, и если залог ресурсный, то отличный вариант на будущее...  Вот это все и нужно собрать... в частности, земли Украины, ЕС раздербанить и т.д... Мы не обладаем всей инфой, поэтому можно говорить о неизбежности... А вот когда? В самый неожиданный момент, так будет максимальный эффект...

Виталий Федяев пишет:
Верхушка КПСС целенаправленно вызывала недовольство своим правлением? Так и представляю шифровки Андропова: "вызываю огонь на себя, отлавливаю прогульщиков" ) Горбачева: "Недовольство не на уровне, начинаю антиалкогольную, жду дальнейших инструкций... вечно ваш, целую" )

Конечно, они же планировали смену курса... а зачем менять, если все хорошо? И все планировалось начиная как минимум с Андропова... в т.ч. и контроль над силовыми структурами... без этого ничего бы не получилось... тут можно вспомнить и борьбу МВД и КГБ... А пассивное поведение КГБ во время перестройки Вас не удивляет? Сейчас ретросрективно все хорошо видно...