Много "политических" тем на ехе, давайте оставим одну?

Виктор Москалев пишет:
Вот видите. мы считаем одно и тоже с разным знаком. Тридцать лет прошло и Вы до сих пор не приняли рыночную экономику. А я считаю своей заслугой, что в рыночной экономике России есть мои полкирпича. Я ее строил все эти годы, пока Вы сопротивлялись изменениям. 

Сопротивления изменениям, говорите. Да, некоторые изменения не устраивают и не устроят и никогда приняты не будут.  Я придерживаюсь той позиции, что капитализм и рыночная экономика, как его основа и порождение, это зло. Там нет человека, общества. Там только цифры. Если ты в показателях, то ты в движении,  если нет, то из движения тебя исключают без всяких сожалений. И, об этом хорошо рассуждать пока именно молодой. Есть силы, запал, энергия,  всё впереди.  Но, весь этот процесс постоянный и любому молодому уже идёт быстрая замена. Не смотря на все его предыдущие заслуги. Всё ради цифр и величин. А, эти величины и показатели важны лишь одному или нескольким владельцам капитала. А, людей, которые создают им этот капитал,  для них их нет. Я придерживаюсь -- не человек для экономики и на службе у экономики, а экономика для человека,  на службе человеку и для блага человека, общества,  страны. А, это разные вещи, потому-что подход и основа разные. Посему, рыночную экономику я не принимаю, она вредна!!!! Нужно работать. Работать ответственно. И, будет и прибыль и достаток. Все люди будут при деле и у всех будет достойный уровень жизни. Рыночная экономика этого не даст. 

Виктор Москалев пишет:
А вот теперь подумайте, что Вы предложите молодежи? Мне есть что предложить, я программу действий изложил. А Вы куда поведете молодых? В прошлое?

Без прошлого нет и будущего. Это аксиома и закон. Опыт предков важно хранить и изучать. Важно иметь новаторсиво и создавать новое, удобное и полезное. Но, никогда не забывать конкретного каждого человека. В этом суть. Программа ваша устарела и вредная. Ничего нового вы не создали в глобальном плане. Все эти ваши программные базовые вещи описаны в Капитале и прочих доктринах и методичках от западных благодетелей, как мы по их понятиям должны жить. Работать надо на свою страну и на благо своей страны. Это незыблимая основа. Да, перенимать опыт можно, даже у врагов, но с прицелом и применимостью у нас. А, не всё под копирку, как у них. Они нам не друзья! У России были только два друга -- армия и флот. Недавно появился третий -- ВКС РФ. Других нет и не будет. Да, есть союзы, но они все временные и коньюктурны. История об этом очень хорошо говорит и говорить будет. Идеала на земле нет и не будет. Погоня за счастьем безсмыслена. Счастье создаётся руками человека на своей земле. 

У меня к власти тоже много вопросов. В частности про делему, описанную выше -- экономика для человека или человек в экономике. Это надо фундаментально решить. Отсюда и остальное потянется. А, пока будет подход , что экономика это всё,  то вы никакими программами не удержите молодёжь. Она, у умчится в поисках лучшей жизни, забыв про созидание на своей земле. И, наивно полагать, что Европа или Америка примет всех и всех всем обеспечит))) это вредно, и преступное обучение для молодёжи.  Вы ведь этому их учите. В вашей программе ничего кардинально нового и прорывного. Начиная с царя Алексея Михайловича и продолжая Петром были такие попытки. Да, некоторые и адресные успешны. Но, кардинальная смена показала свой вред. Все равно, полностью западную модель не перенял. Да, она и не нужна. Она у нас не приживётся. Мы, разные. Разные в ценностных определениях и подходах. Поэтому до сих пор и живы и побеждаем и жить дальше будем. Посмотрите на ваш идеал-- запад и Европу. Она уже не та, что была 30лет назад. Миф о привлекательности развеян. Только не надо мне про зарплаты там и здесь. Тех зарплат на всех не хватит. Они интересны в отдельных взятых государствах, но не доя всего мира. И, про свободы не надо.  Не интересно. Вы, Капустянский, Мамин и т.п. ничего не знаете и понятия не имеете про свободы. Вы говорите о разнузданности и вашей личной вседозволенности. Всего-то. Рая на земле нет!, искать его -- это утопия и путь к умопомрачению. Рай, так же, как и ад, внутри нас есть.  А, произвол, был есть и будет. Вот вы подстаканники продали, хоть и возместив их стоимость. А, прибыль не распределили. Налог заплатили? Нет. Законное основание на продажу получили? Нет. Значит , обманули государство,  незаконное предпринимательство,  обогащение и неуплату налогов. Идите в ФНС, расскажите об этом, покайтесь, рассчитайтесь и, тогда всех учите свободам. Так же и Капустянский, который откаты тырил. Учителя, блин нашлись. Я сам не без греха, но с проповедью в последней инстанции не лезу. Да, есть взгляды и интересы. Однако, они должны быть направлены на общее созидание в своей родине, а не где-то далеко.

Виктор Москалев пишет:
ну я думаю что проблема старого поколения именно в неадекватности мировозрения. Оно было сформировано в другие времена в другой реальности. А старым хочется вернуться в молодость и они нацелены на реставрацию своей молодости, которая заведомо невозможна в новой экономической и политическойй реальности. Отсюда вся эта боль и надрыв и разругались со всем миром и полностью порвали всякие возможности движения вперед, запутавшись в конфликтах. 

Смотря что принимать за неадекватность.

На мой взгляд история неадекватности началась, когда Гайдар с Чубайсом объявили «красных» директоров неадекватными и неэффективными руководителями.

Это было им нужно чтобы раздать государственную собственность в частные руки. Супер-эффективность заключалась в том, что рассчитаться за такую «покупку-передачу» можно было с выручки самого предприятия.

Если говорить о самых «радужно – бирюзовых» мечтах молодого поколения, стремящихся к уважительным и заботливым отношениям в коллективе, то они тоже воспринимаются многими «реалистами» как неадекватные.

Если послушать и «выцепить» из разговора Андрея Караулова с Владимиром Пискуновым то что он делал будучи «красным» директором для своих сотрудников, то окажется что у некоторых «красных» директоров «бирюзовость» присутствовала уже в советское время благодаря их профессионализму.

Что в прочем в свое время аналогичное было и у Генри Форда, когда он сам лично планировал как должно выглядеть жилище его работников, чтобы они приучались к красоте, чистоте и культуре у себя дома – для того чтобы они затем поддерживали чистоту своих рабочих мест.

 О профессионализме тогда и сейчас: https://www.youtube.com/watch?v=cTOo-UeB2zg

Вадим Крысов пишет:
"ДЕМОКРАТИЯ — это когда грамотные и ответственные бессильно наблюдают за тем, как неучи и бездельники выбирают им руководителем неуча и бездельника." (с) анекдот.ру

На эту тему есть интересное интервью Андрея Караулова с Героем России Магомедом Толбоевым(бессильно наблюдающего) о реальном состоянии дел в нашем авиастроении и работе «эффективных» менеджеров, очень деятельных(не бездельники) и имеющих высшее образование, порой заграничное(не неучи): https://www.youtube.com/watch?v=wnZ0cYjv5dY

Виктор Москалёв и Сергей Капустянский.

У меня с вами (и не только с вами)) ) часто спор напоминает старый анекдот - если очень коротко... Мама, он сказал что я брешу. Мама, он меня сукой назвал.

Я писал о том, что в 90-е под флагом либеральных идей, разворовывали страну. "Либералами" стали все подряд и коммунисты и  беспартийные и верующие и атеисты. Можно было и под другой идеологией разворовывать. Но либеральная удобней. Свободу народу, активы либералам. Отрицать это глупо. Уровень жизни 90-х следствие этого процесса. Свободный, но голодный. Потом все поняли, что сытым быть лучше, чем тупо свободным. Свободы народ в головах  заменил деньгами. Деньги теперь дают свободы. И все это видят и почему Виктор это не хочет понять, мне не понятно. Сергей это понял)) 

Я с Сергеем Капустянским согласен, что страна-народ с каждым годом должен жить лучше. По крайней мере, не хуже. Но с ОАЭ я бы не сравнивал по огромному количеству причин. Но, как пример, привёл бы Польшу. Уровень жизни резко возрос. Да, она легла под Америку. Это я про, что экономика не бывает без политики. Что меня в удивляет в либеральных "посылах" про всеобщую дружбу стран и встраивания в мировую экономику? Меня, удивляет что здесь на специализированной ресурсе верят в дружбу в бизнесе. Только выгода. Как у Черчиля- у Англии нет друзей, только конкретные интересы в конкретное время. 

Я не являюсь сторонником сегодняшнего государства (слишком много либералов и свобод у государства)) ). Любить страну, не значит любить государство. Любить - это не говорить, а делать. Нам нужна в государстве система, постоянное движение вперёд. Каждый раз вся экономика не должна зависеть от выбора президента. А активное меньшинство всегда за собой будет вести пассивное большинство. Вот я и вернулся к либеральным ценностям--у меньшинств есть активы и пассивы))

Р.  S. Про то, что товаров в 90-е стало больше. Так для этого всё и делалось. Им нужен был рынок сбыта. Чему удивляться. Я тоже поменял ваз на хундай в 95 году. А мог на мерседес, если бы принципов было меньше. В этом вся разница. Вспомните пирамиды и многое другое. Вот, цука)), что у "либералов" не отнять, так это их особый взгляд на жизнь. Дружите с миллиардерами, думайте позитивно, улыбайтесь! Если зубы ещё остались)) 

Виктор Москалев пишет:
Из ваших же слов про преступников. Если Вы не взяточник, то выражайтесь яснее, а то пишете про 3% повсеместные и про то, что Вы были в это время госслужащим и уж знаете о чем говорите. О себе знаете или о других? Другие брали а Вы нет или Вы тоже брали? Там дальше объяснение про договора какое то странное. Это все равно ведь коррупция, если по отдельному договору откат. По крайней мере в сегодняшнем понимании - это точно коррупция. 

В 90-х это было нормой... продавцы бегали по конторам и предлагади откат... прежлагали везде, и в гос. конторы, а чаще в частные... их же больше... Но просто сравните объем...Васи, который закупает бумагу для конторы и премьера... почувствуйте разницу...

И с терминами нужно быть аккуратнее...эти откаты классифицируются по разному, в зависимости от положения и действий получателя...

Так коррупция - это получение денег гос.служащим, но не любым... он должен быть ЛПР...самая высокая ответственность...

Коммерческий подкуп, все то же самое, но в частном предприятии... тут ответственность ниже... Тем не менее, это самое массовое правонарушение, не только у нас, но и в мире...публичные АО, пенсионные фонды и пр.

Вымогательство...когда за свои услуги деньги требует работник, который ЛПР не является... тут самая низкая ответственность, да и доказывать такие деяния сложнее... тут важно, что требует... если же ничего не требует, а ему просто принесли в конверте после сделки...то это вполне может рассматриваться как подарок и наказать такого сложно...

3% это интересная цифра... ее продавец предлагал по умолчанию...часто по договору... поэтому требовать ее было не нужно...да и такой откат предлагался на товар по рыночной цене, да еще и нижнего уровня... контора ничего не теряла...самые обычные рыночные отношения... Бывало и по-другому, когда закупщик повышал откат, при этом не возражал против повышения цены...но такое мог проделать только ЛПР...такие отношения редко оформлялись договором, да и то обычно на родственника...

Просто в Сибири у вас процессы отставали на годы...насколько я знаю, и в начале 0-х у вас и бандиты имели вес... у нас их влияние закончилось в середине 90-х... хе, сейчас они законопослушные предприниматели...стартовый то капитал имеется... 

Сергей Капустянский пишет:
Да, сука...когда Курочкину и Кочанову было по 20 лет, арабы - были отсталыми кочевыми пустынными племенами и вытирали жопу пустынными кустарниками!!! А сейчас, спустя всего 40 ЛЕТ!!!! - Это богатейшая нация в мире!! Сука, сорок лет!!! За 40 лет они с нуля создали, сука, ЭДЕМ!!!!!

Забавно, Вы в тот мир собираетесь, а реалий не знаете...Вот прочитает какой-нибудь шейх Ваше утверждение и заставит Вас повторить эти действия... там в пустыне только верблюжья колючка растет, мало не покажется... а зад они в пустыне подтирают галькой, если доступа к воде нет... а если есть. то моют левой рукой... Вам там левую руку не подавали? Это у них оскорбление...

Насчет ренты... тоже интересный вопрос...просто посчитайте, какой объем ресурсов приходится на одного коренного жителя, и на гастарбайтеров хватит, и местным... но и правителю остается львинная доля... так же посмотрите ситуацию в России... 

Сергей Капустянский пишет:
И ТОЛЬКО ЗА ОДНО ЭТО!!! За то, что Путин не использовал эти годы для того, чтобы превратить Россию в передовое государство мира, только за это одно - его можно и нужно осуждать! Ротенберги, конечно, со мной не согласятся, по понятным причинам.....

Вы не представляете даже современное положение в стране... Путин восстановил армию и оборонку... а это повысило уровень жизни десятков миллионов, но что еще важнее, это мировые передовые технологии и обеспечение суверинетета... что еще важнее... Часто РФ называют сырьевым придатком, это не разбирающиеся в экономике либералы и пр... На самом деле, мы бы были таковыми, если бы продали месторождения и трубопроводы трансам... или в более мягком варианте сдали бы в концессию по договорам типа Сахалин-3... А так. даже нефть и газ это высокотехнологичный продукт, а месторождения и транспорт остаются российскими...

Зато с Вами согласятся Ходорковский, Гусинский и пр... их то кормушки лишили... 

Андрей Кочанов пишет:
. Свободный, но голодный. Потом все поняли, что сытым быть лучше, чем тупо свободным. Свободы народ в головах  заменил деньгами. Деньги теперь дают свободы. И все это видят и почему Виктор это не хочет понять, мне не понятно. Сергей это понял)) 

Я спорю потому что это не правда. Правда сложнее, чем общие или даже обобщенные воспоминания людей. Я тоже помню такой эпизод, лето 1995 когда мы питались лапшой. Это как раз когда купили квартиру и начали у меня за нее высчитывать и у нас еще задерживали зарплату на работе. 

Но ведь есть другая сторона вопроса. До 1991 мясопродукты у нас Байкальске были только по талонам. Правда нормы не были маленькими, но проблемы возникали на этой почве. Например, невозможно было купить тушенку для того, чтобы ехать в лес за шишками и с собой взять продукты. 

В девяностые тушенка появилась, сначала китайская, потом российская в достатке. Сразу после дефолта 1998 мы с другом собирались в лес за орехами и я помню что цены резко выросли на эту тушенку, приходилось ее дорого покупать и мы в лесу всегда были чуть чуть недокормленными. А работа там тяжелая. Десять дней подряд таскать колот и носить шишки к месту стоянки. Но все же у нас была банка или две на каждый день. А в советские годы это было неразрешимой проблемой. То есть на уровне добычи орехов девяностые были уже на порядок проще и удобнее. ДОрого, но пошел купил и есть еда. Не унижаться и не бегать не искать, что бы такое можно было купить вместо мяса в лес? 

Вообще девяностые - это впервые в истории России, что обычные люди, исключая сибиряков, стали покупать мясопродукты в количестве, которое им хочется. Никогда ранее такого не было. Крестьяне в 19 и прочих веках ели в основном постную пищу. Например заготовители леса из Нижегородской губернии питались в лесу гороховой кашей с конопляным маслом по запискам тогдашнего этнографа. Каждый день в течение месяцев зимы, пока они находились в лесу! 

В советские времена проблема обеспечения мясопродуктами была центрально и она не была решена. Только рыночная экономика справилась с этой задачей. Справилась уже в девяностые именно. 

Сейчас мне расскажут что кто-то голодал без мяса. Но ведь я знаю по опыту, что физический труд был доступен на раз два в девяностые. Физические крепкие люди, которым нужно мясо могли устроиться легко и просто на работу. У нас кстати в цехе топливоподачи самой высокооплачиваемой была работа грузчиков. Они зарабатывали намного больше моих слесарей и даже больше меня. 

Я думаю что виной тому избирательность восприятия. Люди, шокированные изменениями, которых у них раньше в жизни не было, запомнили в этом большом калейдоскопе девяностых только темные пятна, отдельные эпизоды. А если разобраться объективно, то у всех были какие то улучшения, в том числе в питании. Особенно по части мясопродуктов огромный рывок произошел именно в девяностые. 

Виктор Москалев пишет:
А вот теперь подумайте, что Вы предложите молодежи? Мне есть что предложить, я программу действий изложил. А Вы куда поведете молодых? В прошлое? Они не пойдут в прошлое. Им нужно будущее. Если мы изложим им наши версии будущего, мой сценарий, в котором они будут стажироваться за границей и перенимать передовой опыт, привозить его в страну, им заведомо покажется интереснее. Тут, надеюсь, нет сомнений? 

Молодежь сейчас нарасхват... курса с 3-го компании присматривают студентов, работу им предлагают... чтобы после окончания к ним пошли... это раньше были в основном айтишники, сегодня уже и инженеров так вербуют... Крупные корпорации открывают свое обучение от пту, сейчас это колледж... до унивеситетов... Сохранилась и Президентская Программа... только больше ориентированная на Россию... и за границу реже посылают... .Зачем? Там же воспитывают компрадоров, да Вы и по себе это знаете... А научных и инженерных школ у нас и своих хватает... 

Нужно понимать, эра ссудного процента заканчивается, и их опыт - это уже прошлое... ему учить молодежь бесполезно...

Виктор Москалев пишет:

Андрей Кочанов пишет:
. Свободный, но голодный. Потом все поняли, что сытым быть лучше, чем тупо свободным. Свободы народ в головах  заменил деньгами. Деньги теперь дают свободы. И все это видят и почему Виктор это не хочет понять, мне не понятно. Сергей это понял)) 

Я спорю потому что это не правда. Правда сложнее, чем общие или даже обобщенные воспоминания людей. Я тоже помню такой эпизод, лето 1995 когда мы питались лапшой. Это как раз когда купили квартиру и начали у меня за нее высчитывать и у нас еще задерживали зарплату на работе. 

 

.  думаю что виной тому избирательность восприятия. Люди, шокированные изменениями, которых у них раньше в жизни не было, запомнили в этом большом калейдоскопе девяностых только темные пятна, отдельные эпизоды. А если разобраться объективно, то у всех были какие то улучшения, в том числе в питании. Особенно по части мясопродуктов огромный рывок произошел именно в девяностые. 

Виктор, почему Вы упрямо не хотите признать, что можно было обходиться без шоковой терапии? Кстати, это термин либералов.))

Вы мне про зубугорные товары, а я Вам про разграбление страны и продажу станков как металлолом, заводов как участки земли и многое - многое другое. Про продажу оружия Вы уже не вспоминаете))

Вообще девяностые - это впервые в истории России, что обычные люди, исключая сибиряков, стали покупать мясопродукты в количестве, которое им хочется. Никогда ранее такого не былоВиктор, Вы опять самонадеянно за всех сибиряков пишите. Откуда такая самоуверенность? Особенно меня удивило "количество, которое им хочется". Да Вы Мессия)) 

Про мясопродукты, которые поставлялись к нам. Они рядом не лежали с нашими. По качеству. Я, таки институт пищевой промышленности заканчивал. Количества, да, было мало. Так может надо в 90-е развивать животноводтво либералам, а не покупать у других и развивать животноводство у других? Нам рассказывали, что это не выгодно...Назовите, плз, что либералами было в РФ построено из промышленности и сельского хозяйства? 

Виктор, я Вам пишу одно, а Вы упрямо пишите своё. Мамина я вчера вспоминал.))

Напомню, что вклады населения сгорели в 1991 году. Конечно же было проще забрать у населения (да этот процесс начался ещё при СССР), но как легко распоряжаться всем чужим. Вот настоящая свобода? (((Был в 1995 году принят закон о компенсация. Но дальше закона дело не пошло. 

Виктор Москалев пишет:
Но ведь есть другая сторона вопроса. До 1991 мясопродукты у нас Байкальске были только по талонам. Правда нормы не были маленькими, но проблемы возникали на этой почве. Например, невозможно было купить тушенку для того, чтобы ехать в лес за шишками и с собой взять продукты. 

Хе, это лукавое утверждение... Проблемы были только в гос. торговле по низким ценам... на рынках все было в достатке, правда и цены рыночные... Так же и общепит торговал полуфабрикатами, цены, понятно, выше чем на необработанное мясо в гос.торговле... Просто уже в кооп магазинах все появилось...хе, из тех же запасов, а с 90-х и гос. торговли по низким ценам не стало... все стало рыночным... продуктов не прибавилось, просто они стали в разы дороже...поэтому и вдоволь...

Про тушенку любопытно... в конце 70-х я сезон работал на вырубке трассы...в 20-ти км от Мамонтово, основной полигон добычи Юкоса... с тушенкой проблемы не было... завтракали и ужинали всегда в лагере... а вот, когда далеко уходили, обед брали с собой... чай, сахар, хеб... по банке тушенки и сгущенки на человека, это чтобы меньше тащить... там же на себе нужно тащить топоры, пилы, горючку... С этим проблем не было... с картошкой были... привозили, но низкого качества... больше половины в отходы...

Вадим Крысов пишет:
и за границу реже посылают... .Зачем? Там же воспитывают компрадоров, да Вы и по себе это знаете

Ну вот эти негативные коннотации, которые Вы и оттолкннут от Вас молодежь. Потому что это восходит к 16-17 векам, когда Царь Петр ездил в Европу под вымышленным именем чтобы не позориться перед согражданами, которые считали заграницу крамольной. Это очень большой архаизм в 21 веке, такие взгляды. 

Андрей Кочанов пишет:
Я тоже поменял ваз на хундай в 95 году. А мог на мерседес, если бы принципов было меньше. В этом вся разница. Вспомните пирамиды и многое другое. Вот, цука)), что у "либералов" не отнять, так это их особый взгляд на жизнь. Дружите с миллиардерами, думайте позитивно, улыбайтесь! Если зубы ещё остались)) 

Ну вот люди и не видят собственной роли в событиях девяностых. Вы купили Хундай, я Мицубиси, а еще самсунг видеомагнитофон и телевизор и многое еще из бытовой техники. Это все был импорт. Одежда тоже импорт. Мы с Вами вместе все свои доходы в девяностые истратили на импорт. Как и большинство других граждан. 
А беду ищут где то в другом месте, чтобы выгородить себя. Либералы, Ельцин, Немцов виноваты. Но ведь вы и я мы сами развалили отечественную электронную промышленность. Мы это сделали, а не Немцов. Сделали своим выбором в пользу корейцев. 

Единственным патритотом в стране в девяностые был Немцов, он пытался запретить использовать в госзакупках для чиновников иностранные авто. И даже на короткое время добился своего, но его потом оттеснили от этой темы и с тех пор чиновники на самых дорогих авто ездят. 

Виктор Москалев пишет:
Ну вот эти негативные коннотации, которые Вы и оттолкннут от Вас молодежь.

Да нет, молодежь тоже другая стала... Это поколение сына таким было во многом... потребительский огонек в глазах горел... у кого больше, у кого меньше... но все хотели все и сейчас... Глядя на внуков я вижу, что ситуация меняется... потребление то осталось, но уходит на второй план...на первый план выходит самореализация, и это уже не продажи... а часто и не прибыль...

Виктор Москалев пишет:
Единственным патритотом в стране в девяностые был Немцов, он пытался запретить использовать в госзакупках для чиновников иностранные авто. И даже на короткое время добился своего, но его потом оттеснили от этой темы и с тех пор чиновники на самых дорогих авто ездят. 

А это забавно... это когда он в правительстве работал? Было, и сам ездил на Волге, только собранной в Финляндии... Потом он в Думу избирался, естественно, от автозаводского округа НН... потом он лоббирование забросил, не нужно стало...

Виктор Москалев пишет:
когда Царь Петр ездил в Европу под вымышленным именем чтобы не позориться перед согражданами, которые считали заграницу крамольной. Это очень большой архаизм в 21 веке, такие взгляды. 

Ой, Виктор))) передёргивание фактов выгоду ситуптивной правде, т.е. как мне выгодно сейчас,  -- одна из важных основ либерастов. Ой, как вы это любите)))) Пётр ездил инкогнито специально.  Для того, чтобы как простому человеку без лишнего царского внимания к себе, всё самому и познать и научиться. Ему это удалось. В отличие от тысяч громких презентаций и наборов в языческих дипломов в портфелях.

Виктор Москалев пишет:
Мы с Вами вместе все свои доходы в девяностые истратили на импорт. Как и большинство других граждан

Опять передёргивпете и переворачиваете в угоду своей повестки . Не мы! А, вынуждены были все люди, коли на полках другого не было. Ваш любимчик Немцов и Ельцин такого нагородили, что всё отечественное летело в тар-тарары. Только и осталось, что ввозить. Да, ещё по каким не выгодным условиям. К слову, в 90х я купил советский ещё телевизор. Он отработал 5лет. Потом купил уже японский. Он до сих пор пашет на даче и ему ничего не дплается))) так же, купил и видео маг., но уже совместный с копейками. Он тоже отработал 3года. Потом родной б/у японский. Но тот пахал и пахал. Отдал его каким-то собираиелям  старины)) 

Виктор Москалев пишет:

Андрей Кочанов пишет:
Я тоже поменял ваз на хундай в 95 году. А мог на мерседес, если бы принципов было меньше. В этом вся разница. Вспомните пирамиды и многое другое. Вот, цука)), что у "либералов" не отнять, так это их особый взгляд на жизнь. Дружите с миллиардерами, думайте позитивно, улыбайтесь! Если зубы ещё остались)) 

Ну вот люди и не видят собственной роли в событиях девяностых. Вы купили Хундай, я Мицубиси, а еще самсунг видеомагнитофон и телевизор и многое еще из бытовой техники. Это все был импорт. Одежда тоже импорт. Мы с Вами вместе все свои доходы в девяностые истратили на импорт. Как и большинство других граждан. 
А беду ищут где то в другом месте, чтобы выгородить себя. Либералы, Ельцин, Немцов виноваты. Но ведь вы и я мы сами развалили отечественную электронную промышленность. Мы это сделали, а не Немцов. Сделали своим выбором в пользу корейцев. 

Единственным патритотом в стране в девяностые был Немцов, он пытался запретить использовать в госзакупках для чиновников иностранные авто. И даже на короткое время добился своего, но его потом оттеснили от этой темы и с тех пор чиновники на самых дорогих авто ездят. 

Виктор,  Вы пишите что думаете или Вы "прикидываетесь"? То Вы пишите что мясных продуктов не было, и когда завезли забугорные, то это благо. Я написал, что надо было своё животноводство развивать. Здесь резко поменяли свои взгляды и уже пишите, что электронку мы все развалили, а не развивали. Вы определитесь со своими мыслями. Они так блуждают, что их смысл теряется)) Я писал, что ездил на Вазе, но пересел на корейца. Я каждое утро не знал, заведётся моя четвёрка или нет. А Вы знаете что возле Ваза творилось в прямом и переносном смысле в 90-е? Не знаете, так не пишите. Ваша обобщённостьи блуждания  начинают раздражать, извините, за резкость. Ещё прошу вспомнить Березовского, авва и автоваз. Пересел на корейца из-за качества. Из Ваза деньги утекали, а не вкладывались.

Про Немцова. Не смешите меня и других. Почитайте стьи рбк, вроде они либерального толка. Немцов и Чубайс были одновременно двумя вице-премьерами и младореформаторами. Да, харизма у Немцова была, это не отнять. А народу он нужен был чтобы нравиться, или чтобы людям жить было лучше?)) Ещё в Москве был такой анекдот про его бытность премьером. - Немцов денег никогда не берёт. Для него деньги берут его помощники))

Виктор, даю честное пионерское)) что я закончил с Вами либералов обсуждать. Их просто практически нет. Есть люди, желающие продать залежалые свободы по слишком дорогим ценам.Я уже не туземец и стекляшки покупать не буду и другим не советую)) Уже писал в другой ветке, что, на мой взгляд, первым известным либералов был Экклезиаст. Он первым предложил свободы выбора:"Время собирать камни и время разбрасывать камни. Время принимать объятия и время уклоняться от объятий" Одновременно обо всём и не о чём конкретно. Зато каждый имеет свободу выбора принимать объятия, если другие не сделают выбор в пользу разбрасывания камней))