Однажды поспорили три IT-системы:
ERP – Enterprise Resource Planning: «Я главнее, у меня ваша зарплата. Мы зарабатываем деньги и всех содержим».
PLM – Product Lifecycle Management: «Мы создаем продукт, за которым идут клиенты. Мы выигрываем конкуренцию».
MES – Manufacturing Execution System: «Собственно, только я и работаю. Остальные – в обеспечении».
Пришла мода на цифровое производство. На любой вопрос с завода теперь отвечают словами blockchain, agile и big data. Кто не слушает вопросов – рассказывает про Industry 4.0. Уходим в тихое место и рассматриваем машиностроительное предприятие и его автоматизацию.
Индустрия 4.0 и реальное машиностроение
Обычному российскому машиностроительному предприятию свойственны следующие характеристики:
- Обычно это достаточно крупное предприятие. Малый бизнес либо незаметен, либо быстро выбивается в середнячки.
- Производство – многопередельное – даже агрегатные заводы у нас считаются специализированными. Монопередельных предприятий, вроде лазерных или аддитивных центров очень немного.
- Рынок, на котором оно работает – непрозрачный – гособоронзаказ или санкции влияют больше, чем рыночные механизмы.
- Часто имеет место внешнее управление и политика развития, транслируемые людьми из другого часового пояса, другой ментальности и другой реальности.
- Собственная разработка – внешний инжиниринг еще не в чести, следовательно – есть опытное производство вместе с основным.
- Как правило, имеет место бестолковая логистика производства, на основе приспособленных, или наследованных советских промплощадок. Успешные предприятия активно тасуют станки.
- Предприятию свойственна высокая фондовооруженность – множество современных станков с ЧПУ, еще больше старых, редко объединенных понятной стратегией оснащения.
- Фрагментарная техподготовка – модный CAD/CAM (системы автоматизированного проектирования и производства и рядом – составление управляющей программы на устройстве с числовым программным управлением, ЗD-модель на промпланшете, при отсутствии методики осмотра инструмента, роботы-манипуляторы и рядом ручной труд без спецодежды).
- Приобретениями инструмента и расходников рулят не технологи, а экономисты.
- Метрология – от никакой до лазерных сканеров.
- Внутренние компетенции – многие заводы вырастили своих специалистов в ключевых областях, и теперь они работают рядом с корпоративными зомби. Такой себе – пожизненный контракт по-русски.
- Внешние эксперты – выращенные вместе с русским рынком, профи мирового класса и адепты разных суперметодик. Заводы готовы покупать компетенции, но иммунитет против псевдоэкспертов формируется поколениями. Лекарства от шарлатанства редки и дороги, и подделывают их не реже, чем бизнес-тренеров.
- Очаговая автоматизация – автоматические линии вперемешку со станками, которые оставили Демидовы, отступая с белогвардейцами.
- Стихийный аутсорсинг – часть работ не хотят отдавать «на сторону» из предрассудков, чаще – подрядчики не готовы по качеству и срокам (желающих оперировать ценой гораздо проще найти).
- Обучение – большинство машиностроительных предприятий наладили обучение сотрудников на постоянной основе. Созданы собственные учебные центры и налаживаются отношения с профильными учебными заведениями. Иногда проводятся семинары или участие в конкурсах и соревнованиях (Worldskills и т. п.).
- Развитие производственной системы идет по нескольким направлениям: попытка внедрить IT-системы с новым функционалом, привлечение экспертов, внедрение системных методов (Quick Response Manufacturing, Lean manufacturing).
- Лоскутный IT-ландшафт – машиностроители вкладываются в IT давно и масштабно. Некоторые бизнес-процессы подкреплены информационными технологиями, некоторые рождены цифровизацией, некоторые делаются вручную, некоторые – «дедовским» методом, но на компьютере.
- IT-директор – можно называть его CIO, можно не называть, важнее роль и человек. Это может быть сисадмин с крутой визиткой, меняющий картриджи в бухгалтерии или сотрудник, влияющий на все бизнес-процессы – «мозг», «глаза» и «спина» руководства.
И вот, некто решает внедрять цифровое производство, не всегда объясняя его сущность. Как определить цифровое производство?
Цифровое производство
Под цифровым производством мы понимаем наличие цифровой модели и поддерживающих ее IT-систем, позволяющих описать в форме пригодной для автоматизированной обработки:
- Продукт (цифровой двойник) – описание изделия и значимых параметров в цифровой форме. Что мы собираемся делать?
- Ресурсы – что нам понадобится?
- Процессы – что надо сделать, чтобы при наличии ресурсов получить продукт?
- Технологии – как это правильно делать?
- Параметры – измеряемые физические величины, характеризующие свойства измеряемого.
- Отклонения – значения параметров, свидетельствующие о том, что система находится в удовлетворительном/неудовлетворительном состоянии.
- Обработка отклонений – алгоритмы действий для возврата наблюдаемых объектов и действий к удовлетворительному состоянию.
- Действия – ручные, автоматические или полуавтоматические команды, приводящие к исполнению преобразований или алгоритмов обработки отклонений.
- Роли – набор прав, обязательств и полномочий выполнять действия или оценивать параметры, принадлежащих в один момент времени одному субъекту.
Модель должна отражать состояние системы в реальном времени. Какой смысл управлять ушедшим? Модель должна быть адекватной. Зачем управлять иллюзиями? Модель должна отражать реальное состояние производства достаточно точно для управления, иметь алгоритмы управления, иметь механизмы осуществления управления, иметь механизмы контроля.
Если энтузиазм не пропал – определяем заинтересованных. Кто будет строить цифровое производство?
Важные субъекты
Руководитель – самый важный участник процесса цифровой трансформации. Руководителю можно подступаться к цифровому производству, если у него собраны:
- Понимание: иногда учить руководителя важнее всего. Остальным можно приказать. Остальных можно заменить. Стремные способы, но на крайний случай работают. Руководитель первый должен понимать – зачем предприятию цифровое производство.
- Компетенции: именно компетенции руководителя. Цифровые компетенции можно нанять или освоить, а задачи руководителя – определять стратегические цели, обеспечивать их ресурсами, приводить все в движение, чтобы ресурсы превращались в цели – эти задачи не передают на аутсорс.
- Полномочия: для возможности изменять существующий порядок вещей и преодолевать сопротивление изменениям.
- Инициатива: решимость пройти через трудности для достижения целей.
Эксперты – привлеченные и штатные (без своих не получится) специалисты, имеющие набор методов и средств для определения четырех вещей:
- Что происходит?
- Как должно быть?
- Как действительное превратить в желаемое?
- Как донести это до остальных субъектов?
На IT-службу ляжет основная тяжесть преобразований. Айтишникам одновременно нужны:
- Достаточный уровень профессиональных навыков и знаний. IT-сектор развивается стремительно, на фоне кадрового голода.
- Знание специфики и потребностей основного процесса производства и целей предприятия.
- Понимание, как IT-возможности соответствуют потребностям предприятия.
- Терпение и спокойствие: для передачи этих навыков и понимания конечным пользователям. Именно IT-департаменту придется обеспечить «приживляемость» новых технологий в повседневной практике.
Профильные службы: должны иметь способность, а лучше и готовность перейти в новую технологическую реальность. Иначе «ликвидация неграмотности, путем ликвидации неграмотных». Многие мировые лидеры «подавились» трансформациями.
«Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития» завещал нам классик, глубоко понимавший природу инноваций. Возможно, придется выращивать новые службы параллельно старым, обеспечивая их сосуществование.
Теперь на повестку дня выходит следующий вопрос – из чего строить цифровое производство?
IT-контур
Существует модель, некая пирамида представляющая иерархию систем BI-ERP-MES-SCADA. Модель простая, понятная и негодная. По этой пирамиде можно узнать человека из прошлого. Они очень токсичны. Берегитесь!
Множество поранившихся пирамидой перешло к кольцевой модели, отражающей симбиоз ERP – MES – PLM-систем. В самых простых случаях эта модель действительно отражает реалии реального производства. Сосуществование и взаимодействие экономического, инженерного и производственного контура. ERP – это про бабло и обязательства, PLM – про продукт и технологии, MES – про ресурсы и производство.
IT-контур «Машиностроение»
Точки роста этих систем, соответственно, шли от попыток оцифровать продукт для PLM, потоки стоимости для ERP, производственный процесс – для MES.
Какие системы покрывают этот функционал? Комплексные и специализированные. Развитие IT-систем пошло в направлении прироста функционала, охватывающего все больше бизнес-процессов и формирования специализированных систем, развивающихся «вглубь вопроса».
Аббревиатуры начали стремительно прирастать: BI-BPM-CRM-HRM-APS-ODS-WMS-MRP-BAS-SCM-CAD-CAM-CAE-PDM-DLP-DMS-TPM-EAM-LIMS-TQM-SQC-MDC-MDA. IT-системы предприятий все чаще стали описывать словом – «зоопарк». Как в этом разобраться? Путаница с названиями и определениями привела к тому, что название системы не позволяет однозначно определить ее класс.
- Системы, изначально определяющие себя как MES: Wonderware, Hydra, Фобос, MEScontrol...
- Системы, претендующие на охват производственного контура со стороны ERP: 1C:MES, SAP, «Галактика», «Парус», M-3...
- Системы, реализующие MES-функции в дополнение к PLM: «Гольфстрим», Спрут-ОКП...
- Появились проприетарные системы. Например, Siemens или Omron. Обычно они хорошо работают в своей экосистеме, только со своим оборудованием.
Вернитесь к истокам – какова цель жизнедеятельности вашего предприятия?
Оптимальный способ – описать бизнес-процессы. Их три вида: приносящие пользу, необходимые для жизнедеятельности, обеспечивающие преимущества. Что в вашем случае преимущества – зависит от рыночного позиционирования. Потом оптимизировать бизнес-процессы. Потом примерить на себя цифровую трансформацию, это когда применение информационных технологий меняет природу бизнес-процессов. Потом начинать формировать IT-ландшафт под цифровую модель. Когда появилось понимание цифровой модели предприятия, можно подбирать конкретные IT-системы. Анализировать те, которые есть, и куда они развиваются. Присматривать те, которые понадобятся.
Качество внедрения намного важнее качества IT-системы. Хотя сам я отношусь к разработчикам, и мне выгоднее настаивать на отличии IT-систем, повторяю приоритеты: соответствие бизнес-процесса целям предприятия важнее автоматизации. Правильно прописанный бизнес-процесс важнее хорошего ТЗ на IT-систему. Качество внедрения важнее свойств системы, явный хлам отсеян опытом. Но это уже тема отдельного рассмотрения.
Хорошо, если на этом этапе все стороны пришли к единому видению. Или хотя бы смирились с неизбежностью происходящего. Теперь очередь следующего вопроса. Как это будет?
MES-PLM-ERP. В идеальном случае ERP учитывает движение ресурсов, принимает заказы от клиентов, передает заказы в MES, которая к заданному сроку производит то, что «нарисовал» PLM и так, как «прописал» PLM. Если по-хорошему не получается, MES утрясает с другими системами их «хотелки». Все счастливы. Клиенты довольны. Они получают в точности то, что им обещано и точно в срок. Довольные клиенты – основа процветания.
Как к этому прийти? Комплексной автоматизации действующего предприятия история не знает. Только на новом предприятии можно сделать все, все сразу, все сразу как надо, все сразу как надо и чтобы работало. Ну и чтобы работало производительно и эффективно. На действующем предприятии будет череда итеративных улучшений или мегафейл. С чего начинать? Какой участок IT-ландшафта нуждается в первоочередном внимании. Сначала методом исключения.
ERP без MES. Первоочередное развитие ERP-систем вызвано желанием взять под контроль бабло, его генерацию и утечки. Дисбаланс между развитием ERP и MES в России выражен гораздо сильнее, чем в остальном «цивилизованном мире». Но именно MES создает добавленную стоимость, за которую готов заплатить клиент. И именно на уровне MES идут неочевидные и слабо контролируемые потери. Борьба за прибыль идет в цеху, все остальное – обеспечивающие процессы. ERP – это не реальные процессы, а их двумерное отображение (цена / количество). Как правило – отображение, отстающее по времени от процесса. Поэтому большинство ERP пытаются спуститься на цеховой уровень и управлять производством. И именно поэтому ERP никогда не сможет управлять производством.
ERP без PLM. ERP-системы обоснованно должны прийти к охвату всего жизненного цикла продукта:
- Потребности – исследования рынка, анализ потребительского опыта или запрос от магистрального клиента должны выявить те потребности, которым должен удовлетворять продукт и которые клиенты готовы возместить. Потребности без желания платить – это фантазии.
- Проектирование продукта – описание устройства / услуги, соответствующей потребностям клиента и реального к материальному воплощению.
- Технологическая подготовка – моделирование и формализация процессов и требований, достаточных для производства продукта в требуемых масштабах на имеющемся предприятии.
- Опытный образец – производство «нулевого» экземпляра / партии, позволяющего реально проверить соответствие свойств продукта потребностям клиентов и жизнеспособность технологии.
- Заготовка сырья / материалов / комплектующих.
- Обеспечение поддерживающих процессов (оборудование, инструмент, оснастка, технологическая среда).
- Производство продукта в требующемся количестве.
- Испытания, подтверждающие качество и соответствие продукта.
- Упаковка и хранение.
- Продажа – возмездная передача владения и прав собственности.
- Логистика.
- Пусконаладка – приведение из транспортного в рабочее состояние.
- Техподдержка – мероприятия по налаживанию взаимодействия продукта и клиента.
- Обслуживание – мероприятие по поддержанию потребительских свойств на заданном временном горизонте.
- Эксплуатация – использование по назначению для реализации потребностей, ради которых и был произведен / приобретен продукт.
- Постпродажные мероприятия, направленные на развитие взаимодействия с клиентом.
- Утилизация. Вызванная выгодой переработки, законодательными требованиями или сервисными привилегиями.
ERP в некоей мере участвует в этих бизнес-процессах, очень неуклюже, ведь даже специализированные системы не могут создать модель, достаточно адекватную для моделирования всех значимых процессов. Физика не очень верит, что «бабло всегда побеждает зло». И практически ни одно предприятие не может полностью обойтись без PLM или передать его функции на аутсорсинг.
PLM без ERP. Развитие PLM начиналось именно с автономных систем автоматического проектирования – САПР, которые утрачивали автономность, развивая взаимодействие с другими системами и наращивая CAD, функциями CAM, CAE и PDM. Автоматизация инженерного контура и создание виртуального образа продукта сильно влияет на процесс проектирования, техподготовки и постановки на производство. Снижает длительность и подготовку. Это является самостоятельной ценностью для предприятия. Иногда автоматизацию инженерного контура и принимают за цифровое производство – распиаренные примеры цифровой верфи, например. Убогое представление. Но не умаляющее самоценности САПРов.
PLM без MES. Как уже сказано, PLM чувствует себя хорошо без всего (ну, кроме компа и оператора). Но, имея интеграцию с MES, может получить реальную обратную связь и упростить себе работу. Считывать параметры производства, оптимизировать технологию и упростить эту оптимизацию (в цех ходить не надо). И именно MES может вести библиотеки управляющих программ, визуализировать нормативно-справочную информацию для производственного персонала в нужный момент, судить о правильности исполнения технологий, сравнивая нормативные и реальные значения технологических параметров. Отображение производства в реальном времени обычно сильно помогает конструкторам и технологам совершенствовать конструкции и технологии. PLM может жить без MES. Но это очень скучная жизнь.
MES без ERP. Так положено по стандарту (ISA 95). Независимо от работы ERP, можно планировать, изготовлять и контролировать. Влиять на производительность, результативность и эффективность.
MES без PLM. MES не может, как и ERP, обходиться без PLM. Функции либо дублируются в MES, либо выполняются сторонними системами. Минимум нужна структура изделия, технологии, нормативно-справочная информация, контрольные параметры.
Интеграционные швы
Когда описаны правильно основные бизнес-процессы, выясняется:
- Большинство бизнес-процессов охватывают и инженерный и производственный и бизнес-контур.
- Справочники и прочие данные должны быть доступны в нескольких бизнес-процессах.
- Данные могут вноситься, корректироваться и валидироваться в разных местах.
- Некоторые значения проходят «насквозь» несколько контуров (срок исполнения заказа, например).
- Обмен данными между «соседними» (разными) системами происходит чаще обмена между уровнями одной системы (задание на смену выдается один раз, а нормы из PLM в MES нужны для каждой операции, например).
После описания бизнес-процессов надо описать роли в системе. Определить владельцев системы и владельцев данных. Установить порядок обмена информацией между различными контурами и различными процессами. Правила дополнения, коррекции, удаления и валидации данных. Рассматриваем технологические средства для всего этого. Если все это рассмотрено – где самая важная точка приложения усилий?
Все самое важное на MES-уровне
Все вопросы и все ответы в MES. Источники эффективности и потерь в MES. И начинать автоматизацию надо с MES:
- Внедрение MES прямо влияет на стоимость продукта, все-таки себестоимость – это сырье, вместе с отходами и браком, трудозатраты, включая простои и переделки, станочное время, вместе с техобслуживанием и ремонтом, переналадкой, расход инструмента, включая сломанный и утерянный, незавершенка, пролеживаемость…
- На MES-уровне решается постановка новых изделий в производство, это путь к конкурентному преимуществу.
- Эффективность MES определяет сроки готовности заказов и качество – основа лояльности заказчиков.
- Эффективность внедрения MES легко измеряется. Отдача от автоматизации понятна.
- Процессы вспомогательных систем можно сравнить с ценой аутсорсинга. Производственные процессы придется налаживать самостоятельно.
- MES охватывает и процессы, приводящие к браку. Брак – это потеря и денег и клиентов.
- MES-контур (как и PLM) может выходить за пределы предприятия (иметь единые процессы с предприятиями-партнерами).
- Правильная MES уменьшает нагрузку на персонал.
- Правильно реализованные процессы в MES снижают требования к квалификации сотрудников.
MES не получается строить из типовых сценариев. Внедрение MES на порядок (это в десятки раз) сложнее внедрения ERP. Умножается недостатком специалистов. Технические сложности незначительны на фоне неупорядоченных производственных процессов. Все основные победы, как и грабли, находятся на MES-уровне.
Приглашаю поддержать или оспорить аргументы. Можно и свои предлагать. Мое мнение субъективное – вырос в цеху, живу в цеху, мне хорошо в цеху. А может, вы знаете того, кто внедрил MES? Внедрил, живет счастливо и готов рассказать другим?
Фото: pixabay.com
Вот супер! Одна из лучших статей здесь. Во первых, исключительно точный диагноз. Может он не всегда MESE :) - но картина формируется исключительно точная и понятная. И очень хорошие рекомендации что делать, на понятном языке
Статья просто замечательная! Хоть читай её студентам. Многое кажется удивительно родным:
А это:
Поэт однажды предложил восхищаться друг другом. И все вокруг заголосили «аллилуйя».
.=============================.
В начале статьи автор поообещал рассказать «С чего начать процесс автоматизации на действующем производственном предприятии? Какие IT-системы стоит внедрять?». А вместо этого навалил кучу терминов и массу подробностей; и обратился к читателям: «А может, вы знаете того, кто внедрил MES? Внедрил, живет счастливо и готов рассказать другим?».
Автор пишет, что он «вырос в цеху, живет в цеху, и ему хорошо в цеху». А по тексту его статьи в это не верится. Ибо цеховики закрепили бы грамотея на шпинделе и утопили бы в ближайшем пруду; дабы он не смущал их пустопорожними нагромождениями узкопрофессиональных терминов.
Что нужно, чтобы цеховики понимали таких как автор? – Нужно сначала показать действующий образец. И этот порядок не нов. Он указан в ЕСКД (Единой системе конструкторской документации). Только при наличии действующих образцов, понятно о чем идёт разговор и что с чем сравнивается.
Товарищ, верь: взойдёт она, звезда пленительного счастья. Россия вспрянет ото сна
Спасибо , Господа.
Прошу составить полный перечень хотелок, и в чём ещё я виноват)))
Чтобы отбыть по совокупности.
Для уменьшения моей вины, прошу учесть:
1. Объем статьи ограничен. Что из неё можно убрать, для размещения "дорожной карты внедрения" и командообразования?
2. Статью правит редактор. Спасибо, что не топором))
3. Эта статья - одна, из цикла по цифровому производству. Только намекает на приоритет развития производственного контура.
4. Даже гадалки у супермаркета готовы рассказывать об Индустрии 4.0. Масса желающих раскрыть сут, упущенных мной тем. Это статья. Не энциклопедия.
5. Предлагайте! Будем посмотреть. Обратная связь - основа совершенствования.
Игорь, я никак не мог понять цель написания статьи, поэтому зашел в Ваш профиль и посмотрел видео, на которые там дана ссылка.
Программа, которую Вы продвигаете, действительно может оказаться полезной для определенной категории предприятий и, как я понимаю, не требует громадных затрат.
Но статья написана так, что не решает задачу продвижения этого продукта (что могло быть целью опубликования статьи), а вводит читателей в заблуждение, поэтому и комментарии к нет соответствующие.
Не, не верю, по обсуждаемой теме у меня ещё остались в голове строчки моего студенческого стихосложения:
Голова переполнена БИТами
Глушит чувства поток информации,
Где ты, время, давно забытое
Когда мог и грустить и смеяться я...
.........середину пропускаю........
Вот бы стать ходячим компьютером,
Но для этого быть нужно гением!
А меня эта сессия сделает
КОМПАРАТОРОМ со смещением!
А из выпускников Факультета Технической Кибернетики бывшего ЛПИ образца 1985-1986 годов применить частично свои знания и навыки удалось единицам...
Возможно, если бы автор в начале статьи сказал, что хочет упорядочить терминологию, чтобы в следующих статьях развернуть тему, было бы более правильно. - Автор пишет уже не в первый раз на этом ресурсе и эта статья не последняя.
Одна из целей статьи - популяризация темы, и поэтому не согласен с " И этот порядок не нов. Он указан в ЕСКД" - это перегрузило бы текст ещё больше.
И, Владимир, всё правильно по поводу понимания, согласен, за исключением одного слова:
Цеховик - это слово осталось в истории как подпольный предприниматель в СССР ))) , и именно в этом контексте в поиске ответит инернент на первых десятках страниц. Возможно, где-то используют, но слишком много людей помнит его именно в этом контексте - и на производстве тоже.
Посмотрел другие статьи автора. Все они – такие же, как и обсуждаемая: не повествовательный рассказ с определённым сюжетом, а «чек-листы» (то есть, списки-напоминалки).
Авторы, действительно знающие-понимающие предмет своих публикаций, пишут так, чтобы быть понятыми. К примеру, в книге Гильберта а о теоретической логике, изложение исчисления высказываний начато с определения понятия «высказывание». Это определение включает примеры, иллюстрирующие содержание понятия «высказывание». И далее, все новые понятия в книге вводятся прямыми определениями с иллюстрирующими примерами.
В нынешние интернет-времена нет спасения от авторов, пытающихся сказать больше, чем они сами знают-понимают. Их опусы заполнены нагромождениями терминов и банальных истин. Но в сих опусах полностью отсутствуют даже мелкие части технологий применения нагромождённых терминов.
Я не случайно упомянул об образцах-макетах, предусмотренных ЕСКД. Однажды, управляя ОКР-ом (опытно-конструкторской работой), мне пришлось выдержать яростный натиск людей, пытавшихся протолкнуть незаконченную НИР (научно-исследовательскую работу) на стадию ОКР-а. Я спасся вопросом: «Где НИР-образец, предусмотренный ЕСКД (который доказывает существование рабочего процесса в предлагаемом вами изделии)?».
Изложение статьи должно было начаться с описания небольшого производства; достаточного для иллюстрации процесса построения автоматизации. Например, знакомство с посудой на кухне абсурдно осуществлять в форме чтения чек-листов. Эффективнее, посмотреть, как тарелка посредством половника наполняется супом из кастрюли. И суп поедается с помощью ложки. Таким образом «мгновенно» осваиваются следующие предметы: кастрюля с крышкой; половник; тарелка; ложка. Точно также, в процессе применения, легко осваиваются и другие предметы посуды. По мере накопления таких знаний, очевидной станет и «аналитика»; типа «ложки бывают разные, соответственно их назначению»: обычная; десертная; чайная; … .
Так что, при чтении обсуждаемой статьи, складывается впечатление, что она написана человеком далёким от производства. Да-да, у мастеров разговорного жанра статья вызывает восторги-восхищения; а у производственников -- представление о её практической бесполезности. Последних интересуют публикации типа "прочти и сделай".
Владимир, Ваша точка зрения и сугубо практический подход к излагаемому материалу понятны, но почему вы сразу делаете выводы, что автору нечего выложить для обзора?
Почему вы не допускаете, что просто ЭТО производство выложить для общего обозрения и обсуждения как конкретный пример просто Н Е Л Ь З Я ???
Я такое вполне допускаю, поскольку автор из Екатеринбурга